Identificatie

Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood

Berichten: 412

Identificatie

Hallo!

Er staat weer iets dat ik niet snap in mijn cursus ;)
traagheidsbeginsel.jpg
traagheidsbeginsel.jpg (14.78 KiB) 641 keer bekeken
Het gaat over de onderste 2 (of 4, als je de vergelijkingen erbij telt) regels.

Identificatie, normaal is dat toch zoiets als: ik heb 4y + 5x = ay + bx, dus a = 4 en b = 5? Dus dat je een gemeenschappelijke factor zoekt? Zoja: wordt dat ik het stukje dat ik niet snap ook gedaan? En hoe dan? Want ik zie daar niets gemeenschappelijks...
Vroeger Laura.

Berichten: 1.116

Re: Identificatie

Regel 2:
\(\frac{\mboc{d}v}{\mbox{d}t} = a = 0\)


Regel 3, Joost mag weten wat die L is. Dus ku je ons vertellen wat die L is? Wellicht kunnen we je dan meer vertellen.

Gebruikersavatar
Berichten: 2.609

Re: Identificatie

Regel 3, Joost mag weten wat die L is. Dus ku je ons vertellen wat die L is? Wellicht kunnen we je dan meer vertellen.


De Lagrangiaan, maar dat mag je voor mij toch ook nog even opfrissen hoor, Laura. Hoe werd die nuweer precies gedefinieerd?

Berichten: 412

Re: Identificatie

De Lagrangiaan, maar dat mag je voor mij toch ook nog even opfrissen hoor, Laura. Hoe werd die nuweer precies gedefinieerd?
Ik wil het gerust zelf typen, maar om te vermijden dat ik fouten maak, even een gekopieerd stukje uit de cursus (...zeg ik erbij voor het als luiheid overkomt):
lagrange.jpg
lagrange.jpg (43.95 KiB) 640 keer bekeken
Je had ergens in de cursus het volgende staan (wat eigenlijk hetzelfde is als de laatste regel in het prentje, als ik juist ben):
\(\frac{d}{dt} \frac{\partial \mathcal{L}}{\partial q'} = \frac{\partial \mathcal{L}}{\partial q}\)
Maar ik zie echt niet waarmee je die dv/dt zou kunnen vergelijken...
Vroeger Laura.

Gebruikersavatar
Berichten: 2.609

Re: Identificatie

Als de snelheid een constante is, is ze eigenlijk geen veranderlijke meer in de Langrangiaan. Daarom is
\(\frac{\partial \mathcal{L}}{\partial v} = 0\)
.

Ik denk dat het gewoon zo zit.

Bij wijze van voorbeeld:

Stel:
\(\mathcal{L}(r,v,t)=r \cdot v^2 \cdot t^3\)
Dan
\(\frac{\partial \mathcal{L}}{\partial v} = 2 \cdot r \cdot v \cdot t^3\)
Maar als v nu gewoon 6 zou zijn dan heb je:
\(\mathcal{L}(r,v,t)=r\cdot 6 \cdot t^3\)
Zodat:
\(\frac{\partial \mathcal{L}}{\partial v} = 0\)
.

Berichten: 412

Re: Identificatie

Als de snelheid een constante is, is ze eigenlijk geen veranderlijke meer in de Langrangiaan. Daarom is
\(\frac{\partial \mathcal{L}}{\partial v} = 0\)
.


Dus eigenlijk heeft identificatie er niets mee te maken? Of begrijp ik het verkeerd?
Vroeger Laura.

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Identificatie

Het is gewoon identificatie hoor; standaardvorm:
\(\frac{d}{{dt}}\frac{{\partial \mathcal{L}}}{{\partial \mathbf{v}}} = \frac{{\partial \mathcal{L}}}{{\partial \mathbf{r}}}\)
Nu te vergelijken met:
\(\frac{d\mathbf{v}}{{dt}}=0 \Leftrightarrow \frac{d}{{dt}}\mathbf{v} =0 \)
Dus (rechterlid)
\( \frac{{\partial \mathcal{L}}}{{\partial \mathbf{r}}} = 0\)
en (linkerlid, de afgeleide naar t van...)
\( \frac{{\partial \mathcal{L}}}{{\partial \mathbf{v}}} = \mathbf{v}\)
Omdat de afgeleide lineair is en het rechterlid 0 is, kan het ook een veelvoud van v zijn, vandaar "evenredig met".
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Gebruikersavatar
Berichten: 2.609

Re: Identificatie

\( \frac{{\partial \mathcal{L}}}{{\partial \mathbf{v}}} = \mathbf{v}\)


Waarom geldt dit? Dit is toch iets anders als wat ik in gedachten had dan?

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Identificatie

De standaarvorm is van de vorm d/dt X = Y (met X = ... en Y = ...; afgeleiden van de Lagrangiaan naar resp. v en r) en in dit geval gold dv/dt = 0; dus door identificatie...
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Berichten: 412

Re: Identificatie

TD schreef:Het is gewoon identificatie hoor; standaardvorm:
\(\frac{d}{{dt}}\frac{{\partial \mathcal{L}}}{{\partial \mathbf{v}}} = \frac{{\partial \mathcal{L}}}{{\partial \mathbf{r}}}\)
Nu te vergelijken met:
\(\frac{d\mathbf{v}}{{dt}}=0 \Leftrightarrow \frac{d}{{dt}}\mathbf{v} =0 \)
Dus (rechterlid)
\( \frac{{\partial \mathcal{L}}}{{\partial \mathbf{r}}} = 0\)
en (linkerlid, de afgeleide naar t van...)
\( \frac{{\partial \mathcal{L}}}{{\partial \mathbf{v}}} = \mathbf{v}\)
Omdat de afgeleide lineair is en het rechterlid 0 is, kan het ook een veelvoud van v zijn, vandaar "evenredig met".
Sorry, ik snap het nog altijd niet... Hoe kun je de afgeleide van de Lagrangiaan naar v of r vergelijken met dv/dt?
Vroeger Laura.

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Identificatie

Vergelijk
\(\frac{d}{{dt}}\frac{{\partial \mathcal{L}}}{{\partial \mathbf{v}}} = \frac{{\partial \mathcal{L}}}{{\partial \mathbf{r}}}\)
met
\(\frac{d}{{dt}}\mathbf{v} =0 \)
Deze uitdrukking zijn van dezelfde vorm; namelijk afgeleide naar de tijd van "iets" is gelijk aan een vector. Die laatste vector is in de ene gelijkheid de afgeleide van L naar r, in de andere de nulvector, dus... Dat "iets" waarvan je de afgeleide naar t bepaalt, is in de ene gelijkheid de afgeleide van de Lagrangiaan naar v en in de andere v, dus...
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Gebruikersavatar
Berichten: 2.609

Re: Identificatie

Haha, zo eenvoudig ;)

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Identificatie

Haha, zo eenvoudig ;)
Soms staat het voor je neus ;) .
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.097

Re: Identificatie

Ik zie wel in dat je de ene vergelijking met de andere KUNT identificeren, maar het ene volgt toch niet per definitie uit het andere? Of lees/interpreteer ik het verkeerd en staat dit ook niet in de oorspronkelijke tekst?

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Identificatie

Misschien begrijp ik je vraag niet goed, maar er staat niet dat het ene volgt uit het andere... Er is een standaardvorm van een bewegingsvergelijking die geschreven is in functie van de Lagrangiaan. Voor deze situatie is een (eenvoudige) bewegingsvergelijking op te stellen die in die standaardvorm gebracht kan worden. Daaruit volgt dan door identificatie informatie over (de afgeleiden van) de Lagrangiaan voor dit systeem.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Reageer