Identificatie
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 412
Identificatie
Hallo!
Er staat weer iets dat ik niet snap in mijn cursus
Het gaat over de onderste 2 (of 4, als je de vergelijkingen erbij telt) regels.
Identificatie, normaal is dat toch zoiets als: ik heb 4y + 5x = ay + bx, dus a = 4 en b = 5? Dus dat je een gemeenschappelijke factor zoekt? Zoja: wordt dat ik het stukje dat ik niet snap ook gedaan? En hoe dan? Want ik zie daar niets gemeenschappelijks...
Er staat weer iets dat ik niet snap in mijn cursus
Het gaat over de onderste 2 (of 4, als je de vergelijkingen erbij telt) regels.
Identificatie, normaal is dat toch zoiets als: ik heb 4y + 5x = ay + bx, dus a = 4 en b = 5? Dus dat je een gemeenschappelijke factor zoekt? Zoja: wordt dat ik het stukje dat ik niet snap ook gedaan? En hoe dan? Want ik zie daar niets gemeenschappelijks...
Vroeger Laura.
-
- Berichten: 1.116
Re: Identificatie
Regel 2:
Regel 3, Joost mag weten wat die L is. Dus ku je ons vertellen wat die L is? Wellicht kunnen we je dan meer vertellen.
\(\frac{\mboc{d}v}{\mbox{d}t} = a = 0\)
Regel 3, Joost mag weten wat die L is. Dus ku je ons vertellen wat die L is? Wellicht kunnen we je dan meer vertellen.
- Berichten: 2.609
Re: Identificatie
Regel 3, Joost mag weten wat die L is. Dus ku je ons vertellen wat die L is? Wellicht kunnen we je dan meer vertellen.
De Lagrangiaan, maar dat mag je voor mij toch ook nog even opfrissen hoor, Laura. Hoe werd die nuweer precies gedefinieerd?
-
- Berichten: 412
Re: Identificatie
Ik wil het gerust zelf typen, maar om te vermijden dat ik fouten maak, even een gekopieerd stukje uit de cursus (...zeg ik erbij voor het als luiheid overkomt):De Lagrangiaan, maar dat mag je voor mij toch ook nog even opfrissen hoor, Laura. Hoe werd die nuweer precies gedefinieerd?
Je had ergens in de cursus het volgende staan (wat eigenlijk hetzelfde is als de laatste regel in het prentje, als ik juist ben):
\(\frac{d}{dt} \frac{\partial \mathcal{L}}{\partial q'} = \frac{\partial \mathcal{L}}{\partial q}\)
Maar ik zie echt niet waarmee je die dv/dt zou kunnen vergelijken...Vroeger Laura.
- Berichten: 2.609
Re: Identificatie
Als de snelheid een constante is, is ze eigenlijk geen veranderlijke meer in de Langrangiaan. Daarom is
Ik denk dat het gewoon zo zit.
Bij wijze van voorbeeld:
Stel:
\(\frac{\partial \mathcal{L}}{\partial v} = 0\)
.Ik denk dat het gewoon zo zit.
Bij wijze van voorbeeld:
Stel:
\(\mathcal{L}(r,v,t)=r \cdot v^2 \cdot t^3\)
Dan \(\frac{\partial \mathcal{L}}{\partial v} = 2 \cdot r \cdot v \cdot t^3\)
Maar als v nu gewoon 6 zou zijn dan heb je: \(\mathcal{L}(r,v,t)=r\cdot 6 \cdot t^3\)
Zodat: \(\frac{\partial \mathcal{L}}{\partial v} = 0\)
.-
- Berichten: 412
Re: Identificatie
Als de snelheid een constante is, is ze eigenlijk geen veranderlijke meer in de Langrangiaan. Daarom is\(\frac{\partial \mathcal{L}}{\partial v} = 0\).
Dus eigenlijk heeft identificatie er niets mee te maken? Of begrijp ik het verkeerd?
Vroeger Laura.
- Berichten: 24.578
Re: Identificatie
Het is gewoon identificatie hoor; standaardvorm:
\(\frac{d}{{dt}}\frac{{\partial \mathcal{L}}}{{\partial \mathbf{v}}} = \frac{{\partial \mathcal{L}}}{{\partial \mathbf{r}}}\)
Nu te vergelijken met:\(\frac{d\mathbf{v}}{{dt}}=0 \Leftrightarrow \frac{d}{{dt}}\mathbf{v} =0 \)
Dus (rechterlid)\( \frac{{\partial \mathcal{L}}}{{\partial \mathbf{r}}} = 0\)
en (linkerlid, de afgeleide naar t van...)\( \frac{{\partial \mathcal{L}}}{{\partial \mathbf{v}}} = \mathbf{v}\)
Omdat de afgeleide lineair is en het rechterlid 0 is, kan het ook een veelvoud van v zijn, vandaar "evenredig met"."Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
- Berichten: 2.609
Re: Identificatie
\( \frac{{\partial \mathcal{L}}}{{\partial \mathbf{v}}} = \mathbf{v}\)
Waarom geldt dit? Dit is toch iets anders als wat ik in gedachten had dan?
- Berichten: 24.578
Re: Identificatie
De standaarvorm is van de vorm d/dt X = Y (met X = ... en Y = ...; afgeleiden van de Lagrangiaan naar resp. v en r) en in dit geval gold dv/dt = 0; dus door identificatie...
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 412
Re: Identificatie
Sorry, ik snap het nog altijd niet... Hoe kun je de afgeleide van de Lagrangiaan naar v of r vergelijken met dv/dt?TD schreef:Het is gewoon identificatie hoor; standaardvorm:
\(\frac{d}{{dt}}\frac{{\partial \mathcal{L}}}{{\partial \mathbf{v}}} = \frac{{\partial \mathcal{L}}}{{\partial \mathbf{r}}}\)Nu te vergelijken met:
\(\frac{d\mathbf{v}}{{dt}}=0 \Leftrightarrow \frac{d}{{dt}}\mathbf{v} =0 \)Dus (rechterlid)
\( \frac{{\partial \mathcal{L}}}{{\partial \mathbf{r}}} = 0\)en (linkerlid, de afgeleide naar t van...)
\( \frac{{\partial \mathcal{L}}}{{\partial \mathbf{v}}} = \mathbf{v}\)Omdat de afgeleide lineair is en het rechterlid 0 is, kan het ook een veelvoud van v zijn, vandaar "evenredig met".
Vroeger Laura.
- Berichten: 24.578
Re: Identificatie
Vergelijk
\(\frac{d}{{dt}}\frac{{\partial \mathcal{L}}}{{\partial \mathbf{v}}} = \frac{{\partial \mathcal{L}}}{{\partial \mathbf{r}}}\)
met\(\frac{d}{{dt}}\mathbf{v} =0 \)
Deze uitdrukking zijn van dezelfde vorm; namelijk afgeleide naar de tijd van "iets" is gelijk aan een vector. Die laatste vector is in de ene gelijkheid de afgeleide van L naar r, in de andere de nulvector, dus... Dat "iets" waarvan je de afgeleide naar t bepaalt, is in de ene gelijkheid de afgeleide van de Lagrangiaan naar v en in de andere v, dus..."Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
- Berichten: 24.578
Re: Identificatie
Soms staat het voor je neus .Haha, zo eenvoudig
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
- Moderator
- Berichten: 4.097
Re: Identificatie
Ik zie wel in dat je de ene vergelijking met de andere KUNT identificeren, maar het ene volgt toch niet per definitie uit het andere? Of lees/interpreteer ik het verkeerd en staat dit ook niet in de oorspronkelijke tekst?
- Berichten: 24.578
Re: Identificatie
Misschien begrijp ik je vraag niet goed, maar er staat niet dat het ene volgt uit het andere... Er is een standaardvorm van een bewegingsvergelijking die geschreven is in functie van de Lagrangiaan. Voor deze situatie is een (eenvoudige) bewegingsvergelijking op te stellen die in die standaardvorm gebracht kan worden. Daaruit volgt dan door identificatie informatie over (de afgeleiden van) de Lagrangiaan voor dit systeem.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)