Ik zit met een vraag:
Als de kans ergens op 1 op 10 miljard is, is er dan nog een vraag te stellen hoe groot die kans werkelijk is?
Er zijn altijd externe factoren die de kans kunnen verkleinen of vergroten, en ooit moet het een keer gebeuren - of misschien gebeurt het nooit. Is de benaming ''kans 1 op 10 miljard'' dan uberhaupt wel te zeggen?
De kans is immers 1 op 6 dat je met een dobbelsteen 6 gooit, maar het kan makkelijk zo zijn dat de dobbelsteen na honderd keer gooien niet op 6 is gevallen.
Dat was mijn vraag :eusa_whistle: ,
Eric
----------------
<modknip ypsilon> Het is niet toegestaan om links naar externe pagina's op te nemen in je onderschrift. Het is dan ook niet de bedoeling om dit te omzeilen door een extra signature in je bericht te plaatsen waarin zulke links wel werken.
Laatste berichten
-
00:49
Ervaringen met "herontdekkingen" 11
-
00:37
Rotatie van het heelal 24
-
21:28
hall effect in vloeistof gebruiken als stromingssensor 6
-
17:59
Gezocht: de/een naam voor een getallenrij met een cauchyrij als partieelsommenrij
-
17:28
Casus uit de praktijk: positief test THC 18
-
17 apr
speciale rel. theorie 4
-
17 apr
Vreemde stank in huis 11
-
17 apr
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
17 apr
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
-
09 apr
[natuurkunde] systeemgrafen 1
-
05 apr
afbuiging licht rond zware objecten via grondbeginselen relativiteitstheorie 490
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Kans 1 op 10 miljard
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Pluimdrager
- Berichten: 10.058
Re: Kans 1 op 10 miljard
Dan zou ik die dbbst 'wantrouwen'.Ascension schreef:De kans is immers 1 op 6 dat je met een dobbelsteen 6 gooit, maar het kan makkelijk zo zijn dat de dobbelsteen na honderd keer gooien niet op 6 is gevallen.
Dat was mijn vraag :eusa_whistle: ,
Eric
Overigens kan je uitrekenen (in 't geval van een zuivere dbbst) hoe groot de kans is na 100 keer geen 6 te hebben gegooid.
-
- Berichten: 5.609
Re: Kans 1 op 10 miljard
Jazeker.Als de kans ergens op 1 op 10 miljard is, is er dan nog een vraag te stellen hoe groot die kans werkelijk is?
Ik ben nu net bezig aan een projectje over foutdetectie/correctie. 1 van beide detectiesystemen heeft een kans van slechts 1 bericht op 1 miljard fout op te vangen bij een bit-error-rate van 1%, de andere 1 op 100miljard. Welke werkt er beter? :eusa_whistle:
Oftewel: heb je liever dat 1 op 2 videos die je download niet werkt, of heb je toch liever 1 op 100.000?
De kans kan wel extreem klein zijn, maar als je het extreem veel keer moet doen (zoals enkele biljoenen of zelfs biljarden keren)(zoals in elektronica/informaticatoepassingen) dan houdt je het liever binnen de grenzen.
Ook zoiets is bijvoorbeeld de kans op de 10m-golf per seconde aan de kust bij ons. Die kans is belachelijk klein, maar als je wil dat die kans binnen de perken blijft over een periode van 500jaar, dan moet je er wel degelijk rekening mee houden.
Maar bij dobbelstenen is zoiets inderdaad nonsense.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
-
- Berichten: 16
Re: Kans 1 op 10 miljard
Wikipedia:
en nog iets :
stel je gooit een munt een x keer. Je houdt bij of het kop of munt is. De verwachting is n (de helft van x) voor kop/munt
De afwijking is ongeveer [wortel]n .
e is eulers contstant 2.71828182845904523536….Suppose that a gambler plays a slot machine that pays out with a probability of one in n and plays it n times. Then, for large n (such as a million) the probability that the gambler will win nothing at all is (approximately) 1 ⁄ e.
en nog iets :
stel je gooit een munt een x keer. Je houdt bij of het kop of munt is. De verwachting is n (de helft van x) voor kop/munt
De afwijking is ongeveer [wortel]n .
-
- Berichten: 306
Re: Kans 1 op 10 miljard
Misschien ietwat off topic, maar als je het mij vraagt is er een belangrijk verschil tussen de kans dat iets gebeurt, en hoevaak iets gebeurd, een verschil wat vaak over het hoofd wordt gezien.
Als een kans (op falen bij een bepaalde proef) statistisch 1 op de miljard is, wil dat niets zeggen over de daadwerkelijke kans dat het fout gaat, wanneer je een proef 1 keer uitvoert.
in principe valt er daarover niets te zeggen, want die 1 op de miljard kan de eerste keer zijn, maar ook de laatste. dus eigenlijk is de mogelijkheid op slagen niet groter of kleiner dan de mogelijkheid op falen.
Wat je wel kunt zeggen is dat wanneer je de proef een miljard keer uitvoert, dat die dan gemiddeld 1 keer zal falen.
Als een kans (op falen bij een bepaalde proef) statistisch 1 op de miljard is, wil dat niets zeggen over de daadwerkelijke kans dat het fout gaat, wanneer je een proef 1 keer uitvoert.
in principe valt er daarover niets te zeggen, want die 1 op de miljard kan de eerste keer zijn, maar ook de laatste. dus eigenlijk is de mogelijkheid op slagen niet groter of kleiner dan de mogelijkheid op falen.
Wat je wel kunt zeggen is dat wanneer je de proef een miljard keer uitvoert, dat die dan gemiddeld 1 keer zal falen.
-
- Berichten: 19
Re: Kans 1 op 10 miljard
Naar mijn idee klopt dit niet.. Jij zegt eigenlijk dat de kans op falen 1 op miljard is, maar als je maar één keer het experiment uitvoert de kans op falen 0,5 en de kans op slagen ook een 0,5?in principe valt er daarover niets te zeggen, want die 1 op de miljard kan de eerste keer zijn, maar ook de laatste. dus eigenlijk is de mogelijkheid op slagen niet groter of kleiner dan de mogelijkheid op falen.
Of begrijp ik je verkeerd? :eusa_whistle:
Wat (m.i.) wel correct is: bij elk experiment is de kans 1 op miljard dat het faalt, dus theoretisch zou er bij 1 miljard experimenten 1 experiment 'moeten' falen.
-
- Berichten: 5.609
Re: Kans 1 op 10 miljard
Nee, wat Onwetend zegt klopt. Neem nu een experiment dat de eerste keer faalt, en telkens iedere 10 erna ook. De kans dat je experiment faalt is dus 10%. Maar als je het experiment slechts 1 keer uitvoert, is de kans dat het faalt 100%.Naar mijn idee klopt dit niet.. Jij zegt eigenlijk dat de kans op falen 1 op miljard is, maar als je maar één keer het experiment uitvoert de kans op falen 0,5 en de kans op slagen ook een 0,5?
Dus het hoeft niet 50-50 te zijn, maar als er correlatie is tussen de afzonderlijke experimenten, kun je niet automatisch weten wat de kans is dat 1 experiment mis gaat.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
-
- Berichten: 19
Re: Kans 1 op 10 miljard
Ja dat klopt, maar dan is de kans op falen toch geen 1 op de miljard meer?
-
- Berichten: 5.609
Re: Kans 1 op 10 miljard
Stel nu dat een experiment altijd de eerste keer verkeerd gaat, en dan iedere miljardste keer ook. De kans dat een experiment verkeerd gaat is 1/1miljard, maar als je het experiment 1 keer uitvoert, is de kans niet 1/1miljard, maar 100%.Ja dat klopt, maar dan is de kans op falen toch geen 1 op de miljard meer?
M.a.w. kansen zeggen niets over individuele experimenten.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
-
- Berichten: 7.068
Re: Kans 1 op 10 miljard
Iemand die het in die context over kansen heeft, is wat mij betreft misleidend bezig...
-
- Berichten: 5.609
Re: Kans 1 op 10 miljard
Waarom dat? Zolang je er niet van uit gaat dat de experimenten ongecorreleerd zijn, zijn zulke dingen perfect mogelijk, zoals onwetend al vermeldde. En dat 3 kwart van alle statistiek die ik ken over die correlaties gaat, toont volgens mij wel aan dat het gebruik van 'kansen' wel op zijn plaats is. Meer zelfs, gecorreleerde experimenten zijn onoverkomelijk in vakgebieden als modulatie en signaalverwerking.Iemand die het in die context over kansen heeft, is wat mij betreft misleidend bezig...
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
-
- Berichten: 7.068
Re: Kans 1 op 10 miljard
Omdat je de indruk wekt dat een willekeurig experiment kan falen. Dit is niet het geval. Je weet exact welk experiment gaat falen, namelijk het eerste. Het is dus veel verhelderender om te zeggen dat de eerste van een miljard experimenten altijd faalt (en de rest altijd goed gaat). Als je niet weet met welk experiment je te maken hebt dan is de kans nog enigzins zinnig. Als je wel weet met welk experiment je te maken hebt dan is de kans totaal onzinnig. In dat laatste geval doen alsof je niet weet wat het patroon is, vind ik misleidend.Waarom dat?
-
- Berichten: 2.906
Re: Kans 1 op 10 miljard
Ik ben het hier niet mee eens. Je kunt inderdaad niet zeggen of een experiment dat je éénmaal uitvoert gaat slagen of falen. Maar het feit dat je weet dat het experiment na een miljard keer uitvoeren gemiddeld 1 keer zal falen, is nou juist precies de definitie van het feit dat één experiment een kans van 1 op miljard heeft om te falen.Onwetend schreef:Misschien ietwat off topic, maar als je het mij vraagt is er een belangrijk verschil tussen de kans dat iets gebeurt, en hoevaak iets gebeurd, een verschil wat vaak over het hoofd wordt gezien.
Als een kans (op falen bij een bepaalde proef) statistisch 1 op de miljard is, wil dat niets zeggen over de daadwerkelijke kans dat het fout gaat, wanneer je een proef 1 keer uitvoert.
in principe valt er daarover niets te zeggen, want die 1 op de miljard kan de eerste keer zijn, maar ook de laatste. dus eigenlijk is de mogelijkheid op slagen niet groter of kleiner dan de mogelijkheid op falen.
Wat je wel kunt zeggen is dat wanneer je de proef een miljard keer uitvoert, dat die dan gemiddeld 1 keer zal falen.
Omdat je dus niks weet over de uitkomst van 1 experiment heeft men juist het begrip 'kans' ingevoerd zodat je toch nog exacte kwantitatieve uitspraken hierover kunt doen.
De vraag of een experiment gaat slagen is dus heel wat anders dan de vraag welke kans een experiment heeft om te slagen.
while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }
-
- Berichten: 306
Re: Kans 1 op 10 miljard
Ik zit nu een tijdje na te denken over de hele kansberkeningen:
is statistiek/kansberekening wel de controleren of verifieren aan de hand van de werkelijkheid? geef statistiek ergens voorspellende waarden? of is het puur en alleen een model en heeft het geen betrekking op de werkelijkheid?
is statistiek/kansberekening wel de controleren of verifieren aan de hand van de werkelijkheid? geef statistiek ergens voorspellende waarden? of is het puur en alleen een model en heeft het geen betrekking op de werkelijkheid?
-
- Berichten: 2.906
Re: Kans 1 op 10 miljard
Ja, statistiek / kansrekening geeft zeker voorspellende waarden, maar alleen voor experimenten die een groot aantal keer worden uitgevoerd en dan nog blijft de voorspelling hooguit een benadering van de werkelijkheid.Onwetend schreef:Ik zit nu een tijdje na te denken over de hele kansberkeningen:
is statistiek/kansberekening wel de controleren of verifieren aan de hand van de werkelijkheid? geef statistiek ergens voorspellende waarden? of is het puur en alleen een model en heeft het geen betrekking op de werkelijkheid?
Bijvoorbeeld: statistiek voorspelt dat als ik 6.000 keer een dobbelsteen gooi, ik ongeveer 1.000 keer het getal 6 zal gooien.
Dit kun je zelf uitproberen en je zal zien dat het klopt.
while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }
