Ik wil graag continu het verbruik meten van een elektriciteit circuit. Ik heb hiervoor een amperetang/logger. Nu heb ik een paar onduidelijkheden. Het gaat over een driefasen systeem.
Mag ik de amperetang over L1/L2/L3 plaatsen en meet ik zo dan de totale stroom in de drie fasen, vermenigvuldigt met 230V, heb ik dan het vermogen en did per tijdseenheid geeft mijn verbruik.
Of moet ik per fase de stroom meten, met andere woorden 3 amperetangen gebruiken?
Ik twijfel of ik door de drie fasen samen te nemen wel de correcte totale stroom meet onder invloed van de faseverschuiving tussen de drie fasen of sla ik hier de bal mis?
Laatste berichten
-
23:25
2013 – Augustus Vraag 3
-
23:07
Rood laserlicht 2
-
23:04
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 5
-
15:28
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
12:51
positie 2
-
10:44
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
23 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
3 fasen vermogenmeting
Moderator: physicalattraction
-
- Berichten: 171
Re: 3 fasen vermogenmeting
Je zal per fase moeten meten.
Het drie fasen systeem is zo opgebouwd dat, bij gelijke belasting, als je de drie stromen optelt het resultaat nul is. Als je de ampère tang over alle drie de fasen zet zal je dus niks meten.
Je kunt het misschien vergelijken met een gewone 230V aansluiting. Als je hier over de ampère tang over de fase en de nul zet zal je ook geen stroom meten. Dit omdat de stroom door de fase draad precies tegengesteld is aan de stroom door de nul draad. Het netto resultaat is dan 0.
Het drie fasen systeem is zo opgebouwd dat, bij gelijke belasting, als je de drie stromen optelt het resultaat nul is. Als je de ampère tang over alle drie de fasen zet zal je dus niks meten.
Je kunt het misschien vergelijken met een gewone 230V aansluiting. Als je hier over de ampère tang over de fase en de nul zet zal je ook geen stroom meten. Dit omdat de stroom door de fase draad precies tegengesteld is aan de stroom door de nul draad. Het netto resultaat is dan 0.
-
- Berichten: 5
Re: 3 fasen vermogenmeting
Ok, dit geld dus wanneer een toestel op 3x380V is aangesloten, dan meet ik over de drie fasen 0A. Maar wat wanneer er alleen maar 230V toestellen zijn aangesloten verdeeld over de drie fasen en N? Meet ik dan de som van de drie stromen in elke fase?
-
- Berichten: 171
Re: 3 fasen vermogenmeting
Ja, alleen is in geval van gelijke belasting over de drie fasen de som gelijk aan 0. Er zal dan ook geen stroom door de Nul leiding stromen. Ook bij ongelijke belasting zal je maar een fractie van de fase stroom meten.Ok, dit geld dus wanneer een toestel op 3x380V is aangesloten, dan meet ik over de drie fasen 0A. Maar wat wanneer er alleen maar 230V toestellen zijn aangesloten verdeeld over de drie fasen en N? Meet ik dan de som van de drie stromen in elke fase?
Denk er maar over na. De nulleider is net zo dik als elke fase leider. Bij dikkere diameters is de nulleider zelfs dunner. Als de stroom door elke fase door de nul zou lopen zou deze een drie keer zo grote diameter moeten hebben om die stroom aan te kunnen.
-
- Berichten: 5
Re: 3 fasen vermogenmeting
Ok, bedankt, klinkt zeer logisch.... mijn meting dus uitbreiden naar drie stroommetingen en hieruit het verbruik bepalen. Merci. blijf ik alleen nog met de vraag. Ik meet de stroom in elke fase en vermenigvuldig deze dan met de fasespanning of met de lijnspanning om het vermogen te bepalen?Gringo schreef:Ja, alleen is in geval van gelijke belasting over de drie fasen de som gelijk aan 0. Er zal dan ook geen stroom door de Nul leiding stromen. Ook bij ongelijke belasting zal je maar een fractie van de fase stroom meten.
Denk er maar over na. De nulleider is net zo dik als elke fase leider. Bij dikkere diameters is de nulleider zelfs dunner. Als de stroom door elke fase door de nul zou lopen zou deze een drie keer zo grote diameter moeten hebben om die stroom aan te kunnen.
-
- Pluimdrager
- Berichten: 7.933
Re: 3 fasen vermogenmeting
Om te beginnen: wil je nou het vermogen of het verbruik meten?
In geval van vermogen: neem een 3-fasige wattmeter of 3 éénfasige wattmeters.
In geval van verbruik: neem een 3-fasige kWh-meter of 3 éénfasige kWh-meters.
Welk meetinstrument je ook gebruikt, je moet gelijktijdig spanning en stroom aanbieden, dan kan het instrument correct de vermenigvuldiging maken. Op de bonnefooi stroom meten en dan vermenigvuldigen met de fasespanning geeft een onnauwkeurig resultaat. Want die fasespanning fluctueert, en je moet ook nog de cosphi incalculeren.
In geval van vermogen: neem een 3-fasige wattmeter of 3 éénfasige wattmeters.
In geval van verbruik: neem een 3-fasige kWh-meter of 3 éénfasige kWh-meters.
Welk meetinstrument je ook gebruikt, je moet gelijktijdig spanning en stroom aanbieden, dan kan het instrument correct de vermenigvuldiging maken. Op de bonnefooi stroom meten en dan vermenigvuldigen met de fasespanning geeft een onnauwkeurig resultaat. Want die fasespanning fluctueert, en je moet ook nog de cosphi incalculeren.
-
- Berichten: 473
Re: 3 fasen vermogenmeting
Waarom het warm water opnieuw uitvinden?
Kijk eens hier
Verbruik meters in overvloed die alles correct meten en verwerken... ... ...
Tenzij je natuurlijk zelf één moet bouwen...
@Klazon: Wat is "bonnefooi stroom" ??
Kijk eens hier
Verbruik meters in overvloed die alles correct meten en verwerken... ... ...
Tenzij je natuurlijk zelf één moet bouwen...
@Klazon: Wat is "bonnefooi stroom" ??
-
- Pluimdrager
- Berichten: 3.505
Re: 3 fasen vermogenmeting
Op de bonnefooi betekent "op goed geluk", waarbij bonnefooi een verbastering is van het Franse bonne foi.Wat is "bonnefooi stroom" ??
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel
-
- Pluimdrager
- Berichten: 7.933
Re: 3 fasen vermogenmeting
mcs51mc, je link werkt niet. als je bij Conrad naar een produkt wil linken, dan moet je bij de produktbeschrijving klikken op 'Directe produktlink.'
Wat ik bedoel met "Op de bonnefooi stroom meten en dan vermenigvuldigen met de fasespanning... " is: je meet de stroom, vermenigvuldigt die met de veronderstelde waarde van de fasespanning, en neemt dan maar op goed geluk aan dat daar een juiste waarde voor het vermogen uit rolt. Die aanpak levert bijna nooit een goed resultaat.
Wat ik bedoel met "Op de bonnefooi stroom meten en dan vermenigvuldigen met de fasespanning... " is: je meet de stroom, vermenigvuldigt die met de veronderstelde waarde van de fasespanning, en neemt dan maar op goed geluk aan dat daar een juiste waarde voor het vermogen uit rolt. Die aanpak levert bijna nooit een goed resultaat.
-
- Berichten: 473
Re: 3 fasen vermogenmeting
Het was niet naar één specifiek product, wel naar het zoek resultaat van "verbruik meter" op www.conrad.nl.
13 hits in totaal, keuze genoeg, waarom dus zelf nog iets in elkaar knutselen?
Thanks mathreak voor de uitleg van "bonnefooi", ik had het nog nooit gehoord
13 hits in totaal, keuze genoeg, waarom dus zelf nog iets in elkaar knutselen?
Thanks mathreak voor de uitleg van "bonnefooi", ik had het nog nooit gehoord
-
- Berichten: 5
Re: 3 fasen vermogenmeting
Ik wil eigenlijk beide en continu om daarna het verbruik in de tijd te kunnen bepalen, pieken, dalen, verborgen verbruiken etc... Daarom wil ik het ogenblikkelijk vermogen meten over drie fasen en dit continu loggen. En dat is natuurlijk het punt. De meetsensor moet gekoppeld worden aan een logger. Het cumulatief vermogen in de tijd geeft mij dan het verbruik, en idd om nog nauwkeuriger te zijn zou ik ook de ogenblikkelijke fasespanning moeten mee meten. Wordt al een behoorlijk systeem, 3 stroommetingen, 3 spanningsmetingen...klazon schreef:Om te beginnen: wil je nou het vermogen of het verbruik meten?
In geval van vermogen: neem een 3-fasige wattmeter of 3 éénfasige wattmeters.
In geval van verbruik: neem een 3-fasige kWh-meter of 3 éénfasige kWh-meters.
Welk meetinstrument je ook gebruikt, je moet gelijktijdig spanning en stroom aanbieden, dan kan het instrument correct de vermenigvuldiging maken. Op de bonnefooi stroom meten en dan vermenigvuldigen met de fasespanning geeft een onnauwkeurig resultaat. Want die fasespanning fluctueert, en je moet ook nog de cosphi incalculeren.
Thanks voor de input trouwens.
-
- Berichten: 473
Re: 3 fasen vermogenmeting
Vraag blijft nog altijd: moet je dat zelf bouwen of niet?
Ik bedoel, zelf electronica componenten (ADC's, µcontroller, display, spanningsdelingen, ... ...) samen brengen tot één schakeling of mag/moet je iets kopen die reeds bestaat.
In het laatste geval kan ik je wel een paar merken sugereren die dat allemaal zéér nauwkeurig meten en loggen.
In het eerste geval ken ik nog wel leveranciers van IC's die dat mogelijk maakt.
Dus wat wordt het: Bouwen of kopen?
In beide gevallen wat is je budget en gewenste nauwkeurigheid?
Ik bedoel, zelf electronica componenten (ADC's, µcontroller, display, spanningsdelingen, ... ...) samen brengen tot één schakeling of mag/moet je iets kopen die reeds bestaat.
In het laatste geval kan ik je wel een paar merken sugereren die dat allemaal zéér nauwkeurig meten en loggen.
In het eerste geval ken ik nog wel leveranciers van IC's die dat mogelijk maakt.
Dus wat wordt het: Bouwen of kopen?
In beide gevallen wat is je budget en gewenste nauwkeurigheid?
Re: 3 fasen vermogenmeting
Ik zie het probleem niet zo.
Mijn enige vraag is, of er drie verschillende verbruikers op de fasedraden komen, of dat er een driefasen verbruiker komt? In het laatste geval kun je gewoon op één fase een verbruiksmeter zetten en het gemeten verbruik met drie vermenigvuldigen, of niet?
Als er drie verschillende verbruikers zijn, kom je toch gewoon op het normale leveringssysteem, waarbij van 1x 380V drie 220V aansluitingen worden gemaakt? Dan kun je gewoon drie standaard 220V meters gebruiken voor elke fase? Niks 380V meter of cos phi hoor.
Mijn enige vraag is, of er drie verschillende verbruikers op de fasedraden komen, of dat er een driefasen verbruiker komt? In het laatste geval kun je gewoon op één fase een verbruiksmeter zetten en het gemeten verbruik met drie vermenigvuldigen, of niet?
Als er drie verschillende verbruikers zijn, kom je toch gewoon op het normale leveringssysteem, waarbij van 1x 380V drie 220V aansluitingen worden gemaakt? Dan kun je gewoon drie standaard 220V meters gebruiken voor elke fase? Niks 380V meter of cos phi hoor.
-
- Pluimdrager
- Berichten: 7.933
Re: 3 fasen vermogenmeting
bessie, ik ben bang dat je niet goed begrijpt hoe elektriciteitsnetten in elkaar zitten en/of hoe een kWh meter werkt.
Er is geen principiëel verschil tussen 3 aparte eenfasemeters of 1 driefasenmeter. Een driefasenmeter zijn feitelijk 3 eenfasemeters die samen in een behuizing zitten en samen bijdragen aan het eindresultaat.
Maar vidji wil blijkbaar meer dan over een bepaald periode het verbruik meten. Hij wil ook de momentele waarden loggen en daar dan een totaalresultaat mee berekenen. Dat gaat niet zo goed met een kWh meter, maar daarvoor moet hij meer kijken naar een meetwaardeomvormer zoals mcs51mc voorstelt. Maar dat wordt dan al behoorlijk specialistisch, en is ook niet de goedkoopste manier om je data te verzamelen.
Er is geen principiëel verschil tussen 3 aparte eenfasemeters of 1 driefasenmeter. Een driefasenmeter zijn feitelijk 3 eenfasemeters die samen in een behuizing zitten en samen bijdragen aan het eindresultaat.
Maar vidji wil blijkbaar meer dan over een bepaald periode het verbruik meten. Hij wil ook de momentele waarden loggen en daar dan een totaalresultaat mee berekenen. Dat gaat niet zo goed met een kWh meter, maar daarvoor moet hij meer kijken naar een meetwaardeomvormer zoals mcs51mc voorstelt. Maar dat wordt dan al behoorlijk specialistisch, en is ook niet de goedkoopste manier om je data te verzamelen.
