Laatste berichten
-
12:47
Ervaringen met "herontdekkingen" 4
-
10:45
Casus uit de praktijk: positief test THC 17
-
23:58
speciale rel. theorie 4
-
17:43
Vreemde stank in huis 11
-
16:38
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
17 apr
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Rotatie van het heelal 22
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
-
09 apr
[natuurkunde] systeemgrafen 1
-
05 apr
afbuiging licht rond zware objecten via grondbeginselen relativiteitstheorie 490
-
05 apr
Ongepaste reclame 179
-
04 apr
Gegevens wissen mobiel 6
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Wat gebeurde er de seconden voor de bigbang?
Moderators: Michel Uphoff, jkien
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 325
Wat gebeurde er de seconden voor de bigbang?
Ik begrijp dat we van de bevindingen van de hubble telescoop weten dat het heelal uit 1 punt komt. Vandaar de bigbang theorie. Maar waar komt dat ene punt dan vandaan? Is daar al een theorie over of kan je daar alleen maar over gissen? Kom a.u.b. niet met god want daar geloof ik niet in. Ookal sluit ik het niet uit. Wat ik me ook afvroeg is hoe groot één punt is want dat vind ik nogal vaag. in vergelijking met een oneindig vacuum is dit heelal denk ik ook op één punt. Dus zouden we nu opeens kunnen onploffen om nog uit te breiden?
-
- Berichten: 24.578
Re: Wat gebeurde er de seconden voor de bigbang?
Men weet niet wat er daarvoor gebeurde, ik citeer Wikipedia: Big Bang:
Over die singulariteit kan je hier meer lezen.Extrapolated into the past, these observations show that the universe has expanded from a state in which all the matter and energy in the universe was at an immense temperature and density. Physicists do not widely agree on what happened before this, although general relativity predicts a gravitational singularity.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 5.679
Re: Wat gebeurde er de seconden voor de bigbang?
Daar is vooralsnog geen logische verklaring voor, en ik ook niet dat die er komt, dus dan zou die vraag per definitie buiten het domein van de wetenschap liggen. Ik heb wel eens over vage theorieën gehoord van botsende p-branen enzo, maar dan geldt hetzelfde vraag daar ook weer voor...Maar waar komt dat ene punt dan vandaan?
Ik denk dat we zullen moeten accepteren dat het menselijk begrip, inzicht en verstand niet geschikt is om uiteindelijk "écht alles" te omvatten, sommige beginselen zijn gewoon niet verklaarbaar.
Dat valt toch onder gissen? [rr]Is daar al een theorie over of kan je daar alleen maar over gissen? Kom a.u.b. niet met god
Een ruimte van 0 bij 0 bij 0 cm, dus met een inhoud van 0 liter.Wat ik me ook afvroeg is hoe groot één punt is want dat vind ik nogal vaag.
Ten opzichte van een oneindig vacuüm (wat trouwens volgens mij niet bestaat) zijn we inderdaad oneindig klein, maar dat is toch wel iets anders dan een punt of singulariteit. Of we evengoed kunnen "ontploffen" om nog uit te breiden weet ik niet, maar de kans lijkt me kleinin vergelijking met een oneindig vacuum is dit heelal denk ik ook op één punt. Dus zouden we nu opeens kunnen onploffen om nog uit te breiden?
Misschien moet je dat "ontfploffen" van dat allereerste punt ook zo zien: de natuur vertoont een zekere mate van 'random gedrag', quantumfluctuaties. Dit effect heeft normaal weinig invloed, omdat het zich op een te kleine schaal afspeelt om macroscopische gevolgen te hebben. Maar toen het heelal piepklein was, of zelfs singulair (een punt), kunnen die quantumfluctuaties wel een wereld van verschil hebben gemaakt, en tot het toevallige ontstaan van ons huidige heelal hebben geleid.
En om je topic titel te beantwoorden: een seconde voor de big bang bestaat niet, zo'n tijdstip is er niet / nooit geweest. Tijd is begonnen met de big bang. Net zoals er geen plek 10 km ten noorden van de Noordpool is, is er ook geen moment 1 seconde voor de big bang.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
-
- Berichten: 68
Re: Wat gebeurde er de seconden voor de bigbang?
Ook niet als door middel van genetische manipulatie het gemiddelde iq van de homo futuris op een gegeven moment 1500 is?Ik denk dat we zullen moeten accepteren dat het menselijk begrip, inzicht en verstand niet geschikt is om uiteindelijk "écht alles" te omvatten, sommige beginselen zijn gewoon niet verklaarbaar.
In feite zijn we natuurlijk nog steeds bezig met ontploffen,aangezien ons heelal nog steeds uitzet.Of we evengoed kunnen "ontploffen" om nog uit te breiden weet ik niet, maar de kans lijkt me klein [rr]
Niet als er sprake is van een multiversum,maar ik geef toe dat dat pure speculatie is.En om je topic titel te beantwoorden: een seconde voor de big bang bestaat niet, zo'n tijdstip is er niet / nooit geweest. Tijd is begonnen met de big bang. Net zoals er geen plek 10 km ten noorden van de Noordpool is, is er ook geen moment 1 seconde voor de big bang.
-
- Berichten: 325
Re: Wat gebeurde er de seconden voor de bigbang?
En bedankt voor de reacties. Alleen dat er ooit geen tijd is geweest valt niet voor te stellen en ik kan dat eigenlijk niet bevatten. Want als het heelal ooit 1 punt is geweest moet die toestand er ook zijn geweest. Maar de big bang slaat op de explosie er is dus een moment geweest voor die explosie toch? Ikzelf dacht dan aan 2 a 3 seconden. Vandaar ook seconden voor de bigbang. Maar het kan ook eeuwen of miljardste van een seconden zijn.
-
- Berichten: 24.578
Re: Wat gebeurde er de seconden voor de bigbang?
Erg interessant is deze Timeline of the Big Bang, hier grafisch weergegeven.
Zoals je ziet kan men tot erg kort na de eigenlijke singulariteit (proberen te) beschrijven wat er gebeurde, maar het moment zelf blijft onduidelijk. Denk er ook aan dat de "Big Bang" een theorie is. Het zijn modellen die toelaten terug te gaan in de tijd (extrapolatie) om te weten te komen wat er toen gebeurde.
Zoals je ziet kan men tot erg kort na de eigenlijke singulariteit (proberen te) beschrijven wat er gebeurde, maar het moment zelf blijft onduidelijk. Denk er ook aan dat de "Big Bang" een theorie is. Het zijn modellen die toelaten terug te gaan in de tijd (extrapolatie) om te weten te komen wat er toen gebeurde.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 5.679
Re: Wat gebeurde er de seconden voor de bigbang?
Vind je dat zo veel vreemder dan dat er ooit geen ruimte is geweest?En bedankt voor de reacties. Alleen dat er ooit geen tijd is geweest valt niet voor te stellen en ik kan dat eigenlijk niet bevatten.
Nu is het woord "ooit" trouwens ietwat problematisch, want dat impliceert een bepaald moment in de tijd, en dat was er juist niet [rr]
(merk op dat het natuurlijk geen echte "explosie" was, maar een uitzetting / expansie)Want als het heelal ooit 1 punt is geweest moet die toestand er ook zijn geweest. Maar de big bang slaat op de explosie
Als je 10-43ste seconde ook goed vindt: men kan vooralsnog niet verder terugkijken/-redeneren dan tot één plancktijd na het absolute nulpunt. Zie ook de link van TD.er is dus een moment geweest voor die explosie toch? Ikzelf dacht dan aan 2 a 3 seconden. Vandaar ook seconden voor de bigbang. Maar het kan ook eeuwen of miljardste van een seconden zijn.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
-
- Berichten: 325
Re: Wat gebeurde er de seconden voor de bigbang?
thnx hier heb ik echt wat aan! Ik moet echt vaker vragen stellen I.P.V. discusseren.
Ik moet echt vaker vragen stellen I.P.V. discusseren.-
- Berichten: 481
Re: Wat gebeurde er de seconden voor de bigbang?
Vraag:
Wat is de plancktijd? ( En het verband met de constante van planck?)
Wat is de plancktijd? ( En het verband met de constante van planck?)
Procrastination is like masturbation; it's all fun and games till you realize you just **** urself..
Correct me if I'm wrong.
Correct me if I'm wrong.
-
- Berichten: 24.578
Re: Wat gebeurde er de seconden voor de bigbang?
In de kwantumfysica stelt de Plancktijd een soort van "elementaire tijdspanne" voor, alsof tijd ook gediscretiseerd is. Het is nauw verwant met een gelijkaardige elementaire lengte, de Planklengte. Daarnaast zijn er nog een aantal andere "Planckeenheden", zie Plank units en de diverse links aldaar.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 200
Re: Wat gebeurde er de seconden voor de bigbang?
Ik zou het iets anders formuleren. De Plancktijd (en de andere Planckeenheden) hebben de grootte waarbij de Zwaartekracht een merkbare rol begint te spelen in de deeltjesfysica (kwantummechanica). Er staat niet voor niets steeds een grote G in de formule.In de kwantumfysica stelt de Plancktijd een soort van "elementaire tijdspanne" voor, alsof tijd ook gediscretiseerd is. Het is nauw verwant met een gelijkaardige elementaire lengte, de Planklengte. Daarnaast zijn er nog een aantal andere "Planckeenheden", zie Plank units en de diverse links aldaar.
Bij unificatie theorieen die ook de zwaartekracht omvatten (bijvoorbeeld stringtheorie) zijn de werkbare eenheden op de planckschaal. (Een string is ongeveer een plancklengte lang).
-
- Berichten: 118
Re: Wat gebeurde er de seconden voor de bigbang?
Een theorie zegt dat twee golven in stringruimte na een botsing de bigbang starten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ekpyrotic
http://en.wikipedia.org/wiki/Ekpyrotic
Ainulindalë
-
- Lorentziaan
- Berichten: 5.079
Re: Wat gebeurde er de seconden voor de bigbang?
Golven? Voordat er tijd en ruimte was?bstard schreef:Een theorie zegt dat twee golven in stringruimte na een botsing de bigbang starten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ekpyrotic
En wat was er voor die golven?
Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
There is no theory of protecting content other than keeping secrets Steve Jobs
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
There is no theory of protecting content other than keeping secrets Steve Jobs
-
- Berichten: 70
Re: Wat gebeurde er de seconden voor de bigbang?
Echt zeker weten kunnen we dat natuurlijk nooit, maar een andere theorie is toch: (correct me if I'm wrong..)
Het heelal breidt nu nog steeds uit, maar zal uiteindelijk een punt bereiken waar de banen van de planeten ed zo ver uit elkaar liggen dat ze geen invloed meer op elkaar hebben. Hierdoor zullen de objecten in het heelal dan niet verder uit elkaar drijven, maar terugvallen. Totdat uiteindelijk alles weer op elkaar knalt en je een 2e (3e? 578.332e?) big bang krijgt. Dat is een soort cyclus dus, maar wat er voor die cyclus was is natuurlijk niet te zeggen. Volgens mij heeft Hawking deze theorie bedacht? Of in elk geval staat 't in z'n boek, "Het heelal" dacht ik.
Het is dus te vergelijken met een waterdruppel die kringetjes veroorzaakt- met die waterdruppel als begin van alles.. Die kringetjes op het wateroppervlak komen dan voorbij een bepaald punt weer terug (om een reden die ik niet helemaal begrijp, is het die wegvallende invloed op elkaar?), komen weer in het ene punt waar de druppel neerkwam- en daar komt dan ineens zoveel energie bij elkaar, dat het evengoed weer uit elkaar vliegt: de kringetjes worden weer wijder.
een hele schattige weergave met o-tjes en komma's..
o --> (o) --> ( o ) --> ( o ) --> ( o ) --> (o) --> o --> (o) ... enz.
Het heelal breidt nu nog steeds uit, maar zal uiteindelijk een punt bereiken waar de banen van de planeten ed zo ver uit elkaar liggen dat ze geen invloed meer op elkaar hebben. Hierdoor zullen de objecten in het heelal dan niet verder uit elkaar drijven, maar terugvallen. Totdat uiteindelijk alles weer op elkaar knalt en je een 2e (3e? 578.332e?) big bang krijgt. Dat is een soort cyclus dus, maar wat er voor die cyclus was is natuurlijk niet te zeggen. Volgens mij heeft Hawking deze theorie bedacht? Of in elk geval staat 't in z'n boek, "Het heelal" dacht ik.
Het is dus te vergelijken met een waterdruppel die kringetjes veroorzaakt- met die waterdruppel als begin van alles.. Die kringetjes op het wateroppervlak komen dan voorbij een bepaald punt weer terug (om een reden die ik niet helemaal begrijp, is het die wegvallende invloed op elkaar?), komen weer in het ene punt waar de druppel neerkwam- en daar komt dan ineens zoveel energie bij elkaar, dat het evengoed weer uit elkaar vliegt: de kringetjes worden weer wijder.
een hele schattige weergave met o-tjes en komma's..
o --> (o) --> ( o ) --> ( o ) --> ( o ) --> (o) --> o --> (o) ... enz.
-
- Berichten: 182
Re: Wat gebeurde er de seconden voor de bigbang?
Moet er iets voor de cyclus zijn geweest? Het heeft geen zin om iets te gaan bedenken wat er voor die cyclus is geweest, want dan zou daar weer iets voor moeten zijn. Dus misschien heeft de cyclus geen begin en geen eind?Puzemuze schreef:Echt zeker weten kunnen we dat natuurlijk nooit, maar een andere theorie is toch: (correct me if I'm wrong..)
Het heelal breidt nu nog steeds uit, maar zal uiteindelijk een punt bereiken waar de banen van de planeten ed zo ver uit elkaar liggen dat ze geen invloed meer op elkaar hebben. Hierdoor zullen de objecten in het heelal dan niet verder uit elkaar drijven, maar terugvallen. Totdat uiteindelijk alles weer op elkaar knalt en je een 2e (3e? 578.332e?) big bang krijgt. Dat is een soort cyclus dus, maar wat er voor die cyclus was is natuurlijk niet te zeggen. Volgens mij heeft Hawking deze theorie bedacht? Of in elk geval staat 't in z'n boek, "Het heelal" dacht ik.
'Onderzoek is als een steeg binnengaan om te kijken of hij doodloopt'
