[wiskunde] kansrekenen: kaarten trekken
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 126
Re: [wiskunde] kansrekenen: kaarten trekken
maar daarmee is nog steeds die vraag van die rijen niet gelukt :/
als we eenmaal het totaal aantal rijen kennen, en dan daaruit het aantal waarmee er 8 mannen zijn, dan hebben we rel freq en dus de kans maar..
het is dus echt niet mogelijk om het eerste deel met een permutatie te werken hé?
Mijn eerste intentie was:
de rijen worden opgesteld via een permutatie: 19!
dan zorgen we ervoor dat we 8 mannen naast elkaar hebben staan: variatie van 8 uit 8 en dit dan maal een variatie van 11 uit 11 voor de overblijvende vrouwen.. maar dan krijg je mss wel iets vreemds:
P = [V(8,8) x V(11,11)]/19! = (40320 x 39916800)/19! = 1.323066339 x 10^-5
lijkt me nu wel héél klein hé?
als we eenmaal het totaal aantal rijen kennen, en dan daaruit het aantal waarmee er 8 mannen zijn, dan hebben we rel freq en dus de kans maar..
het is dus echt niet mogelijk om het eerste deel met een permutatie te werken hé?
Mijn eerste intentie was:
de rijen worden opgesteld via een permutatie: 19!
dan zorgen we ervoor dat we 8 mannen naast elkaar hebben staan: variatie van 8 uit 8 en dit dan maal een variatie van 11 uit 11 voor de overblijvende vrouwen.. maar dan krijg je mss wel iets vreemds:
P = [V(8,8) x V(11,11)]/19! = (40320 x 39916800)/19! = 1.323066339 x 10^-5
lijkt me nu wel héél klein hé?
-
- Berichten: 208
Re: [wiskunde] kansrekenen: kaarten trekken
Ten eerste: variatie van 8 uit 8 is volgensmij 1, je bedoelt 8! denk ik.English schreef:maar daarmee is nog steeds die vraag van die rijen niet gelukt :/
als we eenmaal het totaal aantal rijen kennen, en dan daaruit het aantal waarmee er 8 mannen zijn, dan hebben we rel freq en dus de kans maar..
het is dus echt niet mogelijk om het eerste deel met een permutatie te werken hé?
Mijn eerste intentie was:
de rijen worden opgesteld via een permutatie: 19!
dan zorgen we ervoor dat we 8 mannen naast elkaar hebben staan: variatie van 8 uit 8 en dit dan maal een variatie van 11 uit 11 voor de overblijvende vrouwen.. maar dan krijg je mss wel iets vreemds:
P = [V(8,8) x V(11,11)]/19! = (40320 x 39916800)/19! = 1.323066339 x 10^-5
lijkt me nu wel héél klein hé?
Wat je nu uitrekend is als je 1 rij hebt, wat de kans is dat 8 mannen naast elkaar staan en dan 11 vrouwen, met als eis eerst de mannen dan de vrouwen, of net andersom, maar i.i.g. ook nog met zo'n eis. Dus dit is wat je al opmerkte niet goed.
Je hebt met deze opgave nu wel te maken de rijen.
Dus ik zou zeggen bepaal eerst op hoeveel manieren je 8 mannen naast elkaar kwijt kunt in deze rijen.
En dan op hoeveel manieren je de mannen kan rangschikken (8! had ik al verklapt).
Rara wat dan?
En de kans is nog kleiner dan dat je al dacht
-
- Berichten: 126
Re: [wiskunde] kansrekenen: kaarten trekken
Een variatie van 8 uit 8 is 40320, niet 1. Een combinatie van 8 uit 8 is daarentegen wel 1...
Ik snap het niet meer (': Kan je eens zeggen hoe jij het formulegewijs dan ziet?
Ik snap het niet meer (': Kan je eens zeggen hoe jij het formulegewijs dan ziet?
-
- Berichten: 208
Re: [wiskunde] kansrekenen: kaarten trekken
pff je hebt gelijk had het verkeerd gelezen, je hebt gelijk
-
- Berichten: 126
Re: [wiskunde] kansrekenen: kaarten trekken
Klopt die redenering van daarboven dan, waarmee je dat van de orde -5 uitkwam?
-
- Berichten: 208
Re: [wiskunde] kansrekenen: kaarten trekken
Nee dat volgensmij niet.
Volgensmij gebruik je rekenmachines
maar variatie van 8 uit 8 reken je uit als 8! = "acht faculteit" = 8*7*6*5*4*3*2*1
En een combinatie van x uit y reken je uit als
Volgensmij gebruik je rekenmachines
maar variatie van 8 uit 8 reken je uit als 8! = "acht faculteit" = 8*7*6*5*4*3*2*1
En een combinatie van x uit y reken je uit als
\( \frac{y!}{x! (y-x)!} \)
Dus combi van 8 uit 8 is dan dus\( \frac{8!}{8! (0)!}=1 \)
want 0! is gedefinieerd als 1-
- Berichten: 126
Re: [wiskunde] kansrekenen: kaarten trekken
Wat jij aanneemt voor variatie, is een permutatie...
de formule voor een variatie is: n!/(n-p)!
de formule voor een variatie is: n!/(n-p)!
-
- Berichten: 208
Re: [wiskunde] kansrekenen: kaarten trekken
ow oke, ik vind het allemaal goed. Ik gebruik die termen nooit meer, is voor mij al een aantal jaren geleden. Weet alleen wanneer ik welk formuletje moet gebruiken.
Maar is het al gelukt met 1b?
Heb ik ook weer wat geleerd vandaag
Maar is het al gelukt met 1b?
Heb ik ook weer wat geleerd vandaag
-
- Berichten: 126
Re: [wiskunde] kansrekenen: kaarten trekken
Ik vind dat het een beetje onoverzichtelijk is geworden (':
Ik weet niet meer precies wat ik nu net heb opgelost.
voor 1a) was het dus 19! hé?
en voor 1b zijn we nu nog aan't proberen, niet?
het wordt allemaal zo ingewikkeld op den duur (':
Ik weet niet meer precies wat ik nu net heb opgelost.
voor 1a) was het dus 19! hé?
en voor 1b zijn we nu nog aan't proberen, niet?
het wordt allemaal zo ingewikkeld op den duur (':
-
- Berichten: 208
Re: [wiskunde] kansrekenen: kaarten trekken
ja, ik ben ook een chaoot.
Maar 1a is 19! ja, mits er geen voorwaarde worden gesteld aan de rijvorming. Maar ik denk dat de 11 vrouwen 8 mannen in rijen van 9 en 10 dat je dat alleen voor b moet gebruiken (die we nu aan het oplossen zijn)
sommetje 2 heb je nu als het goed is helemaal
Maar 1a is 19! ja, mits er geen voorwaarde worden gesteld aan de rijvorming. Maar ik denk dat de 11 vrouwen 8 mannen in rijen van 9 en 10 dat je dat alleen voor b moet gebruiken (die we nu aan het oplossen zijn)
sommetje 2 heb je nu als het goed is helemaal
-
- Berichten: 126
Re: [wiskunde] kansrekenen: kaarten trekken
En dat sommetje is? Ik ben nu echt helemaal m'n kluts kwijt.
Wil je het aub zeggen? Bedankt in ieder geval voor uw tijd & hulp tot dusver! (:
Wil je het aub zeggen? Bedankt in ieder geval voor uw tijd & hulp tot dusver! (:
-
- Berichten: 208
Re: [wiskunde] kansrekenen: kaarten trekken
Ik moet nu weg.
Dus zal nog even met 1b helpen, dan hebben we alle somemtjes gedaan.
*je hebt dus 2 rijen, 1 van 10 en 1 van 9. Op hoeveel manieren kun je nu 8 mannen naast elkaar zetten in deze "opstelling"?
** Hoeveel manieren zijn er om 8 mannen in verschillende volgorde op te stellen?
***hoeveel mogelijkheden zijn er dus om een rij van 8 mannen te hebben?
**** wat is dan nu de kans?
Hier uitwerkingen, maar probeer ze eerst zelf te vinden. Daar leer je meer van....
* gewoon tellen 3 mogelijkheden voor de rij van 10, 2 mogelijkheden voor de rij van 9. Dus totaal 5 mogelijkheden.
** 8! (lijkt me duidelijk)
*** 5 * 8!
**** 5 * 8! / 19! (dus een hele kleine kans, maar dat is wel te verwachten)
Succes nog
Dus alles op een rijtje
1a. 19!
1b. 5*8!/19!
2a. Had je zelf al
2b. 36/270725
Dus zal nog even met 1b helpen, dan hebben we alle somemtjes gedaan.
*je hebt dus 2 rijen, 1 van 10 en 1 van 9. Op hoeveel manieren kun je nu 8 mannen naast elkaar zetten in deze "opstelling"?
** Hoeveel manieren zijn er om 8 mannen in verschillende volgorde op te stellen?
***hoeveel mogelijkheden zijn er dus om een rij van 8 mannen te hebben?
**** wat is dan nu de kans?
Hier uitwerkingen, maar probeer ze eerst zelf te vinden. Daar leer je meer van....
* gewoon tellen 3 mogelijkheden voor de rij van 10, 2 mogelijkheden voor de rij van 9. Dus totaal 5 mogelijkheden.
** 8! (lijkt me duidelijk)
*** 5 * 8!
**** 5 * 8! / 19! (dus een hele kleine kans, maar dat is wel te verwachten)
Succes nog
Dus alles op een rijtje
1a. 19!
1b. 5*8!/19!
2a. Had je zelf al
2b. 36/270725