Zoutzuur
Moderator: ArcherBarry
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 1
Zoutzuur
L.S.
Dit jaar moet ik als docent wiskunde de scheikundelessen van mijn collega overnemen. Straks moet ik een proef doen waarbij ik zoutzuur met magnesium laat reageren. Vervolgens moet ik dan aantonen dat er bij de reactie waterstof is ontstaan.
- Welke veiligheidsmaatregelen moet ik in acht nemen?
- Op de fles zoutzuur staat: zoutzuur 2n, wat wil dat zeggen?
- Hoe groot is de knal als ik de ontstane waterstof aansteek?
- Kan ik de afvalproducten door de gootsteen spoelen?
Alvast bedankt.
Dit jaar moet ik als docent wiskunde de scheikundelessen van mijn collega overnemen. Straks moet ik een proef doen waarbij ik zoutzuur met magnesium laat reageren. Vervolgens moet ik dan aantonen dat er bij de reactie waterstof is ontstaan.
- Welke veiligheidsmaatregelen moet ik in acht nemen?
- Op de fles zoutzuur staat: zoutzuur 2n, wat wil dat zeggen?
- Hoe groot is de knal als ik de ontstane waterstof aansteek?
- Kan ik de afvalproducten door de gootsteen spoelen?
Alvast bedankt.
- Moderator
- Berichten: 51.270
Re: Zoutzuur
Verplaatst naar het vakforum
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 2.746
Re: Zoutzuur
Als je niet meer dan een proefbuisje gas opvangt, is de knal luid genoeg, maar nog niet te gevaarlijk.
kan het zijn dat het 2M is ipv 2n? Dan wil het zeggen: 2 molair (2mol HCl/liter). En anders is het misschien gewoon een slechte/foute notatie van diegene die het etiket heeft gemaakt. Zo'n klein beetje magnesiumchloride kan wel in de gootsteen denk ik.
kan het zijn dat het 2M is ipv 2n? Dan wil het zeggen: 2 molair (2mol HCl/liter). En anders is het misschien gewoon een slechte/foute notatie van diegene die het etiket heeft gemaakt. Zo'n klein beetje magnesiumchloride kan wel in de gootsteen denk ik.
-
- Berichten: 12.262
Re: Zoutzuur
Ik denk ook dat die 2n eigenlijk 2M had moeten zijn.
Qua knal is het natuurlijk afhankelijk van de hoeveelheden: een regeerbuisje waterstof ontsteken geeft een aardige 'plop', een emmer vol een gevaarlijke dreun. Let wel dat het hier dan waterstof betreft die brandt met lucht van buiten... als het vooraf met lucht, of erger, met zuurstof gemengd is (knalgas) is de klap heftiger.
Reagentia kunnen allemaal door de gootsteen - magnesium is geen gevaarlijk metaal, en 2 molair HCl zal de pijpen niet opvreten (giet er wat water achteraan just in case).
Qua knal is het natuurlijk afhankelijk van de hoeveelheden: een regeerbuisje waterstof ontsteken geeft een aardige 'plop', een emmer vol een gevaarlijke dreun. Let wel dat het hier dan waterstof betreft die brandt met lucht van buiten... als het vooraf met lucht, of erger, met zuurstof gemengd is (knalgas) is de klap heftiger.
Reagentia kunnen allemaal door de gootsteen - magnesium is geen gevaarlijk metaal, en 2 molair HCl zal de pijpen niet opvreten (giet er wat water achteraan just in case).
Victory through technology
- Berichten: 3.507
Re: Zoutzuur
Veiligheidsmaatregelen:terespol schreef:L.S.
Dit jaar moet ik als docent wiskunde de scheikundelessen van mijn collega overnemen. Straks moet ik een proef doen waarbij ik zoutzuur met magnesium laat reageren. Vervolgens moet ik dan aantonen dat er bij de reactie waterstof is ontstaan.
- Welke veiligheidsmaatregelen moet ik in acht nemen?
- Op de fles zoutzuur staat: zoutzuur 2n, wat wil dat zeggen?
- Hoe groot is de knal als ik de ontstane waterstof aansteek?
- Kan ik de afvalproducten door de gootsteen spoelen?
Alvast bedankt.
- Leerlingen voldoende afstand laten nemen, en uiteraard een veiligheidsbril + labjas. Al was het alleen maar om het goede voorbeeld te geven.
- Zoutzuur 2N (2 Normaal) kan zeker wel, en is geen drukfout. Echter dit is een verouderde term. 1 N HCl = 1 M HCl, omdat HCl per mol maar één mol H+ kan afstaan. 1 M H2SO4 = 2 N H2SO4 omdat één mol H2SO4 2 mol H+ afstaat.
- Zoals hierboven gezegd is het voldoende om het waterstofgas in een reageerbuisje op te vangen en dat aan te steken met een satéprikkertje of iets dergelijks. Het gas kun je in de reageerbuis leiden door middel van een omgekeerde trechter die je in de oplossing houdt.
- De ontstane producten kunnen inderdaad door de gootsteen.
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!
- Moderator
- Berichten: 51.270
Re: Zoutzuur
Gaat prima in het onderwijs... :eusa_whistle: .
Ik ken het probleem en leef met je mee, valt niet mee om zonder ervaring een vak te geven. Eén dringende vraag: je hebt toch hopelijk wel een TOA ter beschikking? Die zou je een hoop werk en kopzorgen op practicumgebied kunnen besparen.
uit een vergelijkbaar proefje:
http://www.experimenten.nl/elektrolyse_water.html
NB: het is altijd zinvol om dit even tevoren te proberen, want de wetten van Murphy zijn in het kwadraat van toepassing op schoolpractica, en tot de derde macht voor demootjes.
Ik ken het probleem en leef met je mee, valt niet mee om zonder ervaring een vak te geven. Eén dringende vraag: je hebt toch hopelijk wel een TOA ter beschikking? Die zou je een hoop werk en kopzorgen op practicumgebied kunnen besparen.
Als je een reageerbuisje waterstofgas aansteekt......- Hoe groot is de knal als ik de ontstane waterstof aansteek?
uit een vergelijkbaar proefje:
http://www.experimenten.nl/elektrolyse_water.html
NB: dat genoemde reageerbuisje bevat dan vrijwel zuiver waterstofgas. Maar de explosiegrenzen van waterstofgas liggen gelukkig heel breed (tussen 4 en 75% vol% gemengd met lucht zal het exploderen)...//.. Breng het reageerbuisje met de opening naar beneden vlakbij de vlam van een spiritusbrander. Een duidelijk hoorbare heldere 'plof' duidt op waterstof.
NB: het is altijd zinvol om dit even tevoren te proberen, want de wetten van Murphy zijn in het kwadraat van toepassing op schoolpractica, en tot de derde macht voor demootjes.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
- Berichten: 662
Re: Zoutzuur
http://en.wikipedia.org/wiki/Concentration#Normality
http://nl.wikipedia.org/wiki/Normaliteit
Ter referentie van wat Raspoetin zei. 2N is dus 2M in dit geval.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Normaliteit
Ter referentie van wat Raspoetin zei. 2N is dus 2M in dit geval.
- Berichten: 247
Re: Zoutzuur
ter verdere info:Ter referentie van wat Raspoetin zei. 2N is dus 2M in dit geval
normaliteit is soms (zoals hier) hetzelfde als molariteit. Het wordt eigenlijk enkel in de praktijk gebruikt, voornamelijk nog door analytische chemici en door de medische en farmaceutische sector.
Het verband met molariteit is wel niet triviaal, normaal (N) wil zeggen mol per kg opgeloste stof.
molariteit is mol per liter oplossing.
Normaliteit is soms nauwkeuriger, omdat molariteit temperatuursafhankelijk is (de verandering is wel enorm klein).
ik heb enkele weken met deze eenheid gewerkt vorig jaar, en het bleek wel handig.
- Moderator
- Berichten: 51.270
Re: Zoutzuur
Huh? :eusa_whistle: ? Ben je niet per ongeluk goed in de war met molal?Skyliner schreef:normaal (N) wil zeggen mol per kg opgeloste stof.
molariteit is mol per liter oplossing.
Normaliteit is soms nauwkeuriger, omdat molariteit temperatuursafhankelijk is (de verandering is wel enorm klein).
http://home.hetnet.nl/~vanadovv/ConcFormul.html
http://wapedia.mobi/nl/Normaal_%28eenheid%29Molariteit Het aantal mol van een verbinding dat aanwezig is in 1 dm3 oplossing. Volgens deze definitie heeft ook zuiver water een molariteit. De molmassa van water (H2O) is 18.01528 g. De massa van 1 dm3 water is bij 3.98°C gelijk aan 1000 g, zodat de molariteit van zuiver water gelijk is aan 1000/18.01528 = 55.50844 mol/dm3.
Normaliteit Dit is de molariteit, vermenigvuldigd met een geheel getal (het aantal equivalenten) dat aangeeft hoeveel H+ of OH- een verbinding of een ion kan leveren, opnemen of vervangen. Een normaliteit opgeven heeft alleen zin wanneer erbij wordt verteld om welke reactie het gaat. Zo kan een carbonaatoplossing van 1 molair de ene keer 1 normaal zijn, de andere keer 2 normaal, afhankelijk van welke reactie wordt beschouwd.
Molaliteit Het aantal mol van een verbinding dat wordt opgelost in een kilogram oplosmiddel. Merk op dat er niet staat: oplossing.
De normaal (N) is de eenheid van de verouderde grootheid normaliteit (N). Één normaal komt overeen met één equivalent per liter: 1 N = 1 eq/l.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 2.746
Re: Zoutzuur
Ik denk dat het in jouw situatie eens nuttig is om alle veiligheidsvoorschriften ivm werken in labo eens grondig door te nemen.- Welke veiligheidsmaatregelen moet ik in acht nemen?
- Berichten: 247
Re: Zoutzuur
Ja en nee. Ik had me vergist in de eenheid: mol/kg opgelost stof is inderdaad molaliteit!Huh? ? Ben je niet per ongeluk goed in de war met molal?
die van normaliteit is natuurlijk eq/L :eusa_whistle:
Het is gewoon vaak afwegen wat het beste gebruikt wordt in welke situatie. als je bvb met titratiecurven werkt, gebruik je de normaliteit best. Wij hebben het alleszins in het labo moeten gebruiken, en het werkte prima.
-
- Berichten: 12.262
Re: Zoutzuur
Wat die N en M betreft begint me weer wat te dagen... was N niet die activiteit van H3O+ of iets in die geest?
Victory through technology
- Moderator
- Berichten: 51.270
Re: Zoutzuur
..//.. was N niet die activiteit van H3O+ of iets in die geest?
Normaliteit.
Dit is de molariteit, vermenigvuldigd met een geheel getal (het aantal equivalenten) dat aangeeft hoeveel H+ of OH- een verbinding of een ion kan leveren, opnemen of vervangen. Een normaliteit opgeven heeft alleen zin wanneer erbij wordt verteld om welke reactie het gaat. Zo kan een carbonaatoplossing van 1 molair de ene keer 1 normaal zijn, de andere keer 2 normaal, afhankelijk van welke reactie wordt beschouwd.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
- Moderator
- Berichten: 51.270
Re: Zoutzuur
mol per kg oplosmiddel....//.. mol/kg opgelost stofis inderdaad molaliteit!
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
- Berichten: 10.563
Re: Zoutzuur
Ik dacht dat we van die normaliteitentoestand waren afgestapt? Kennelijk toch nog een paar die-hards.
molaliteiten zijn iets totaal anders, inderdaad mol opgeloste stof per kilogram oplosmiddel, heeft zijn nut in situaties waarin je situaties netjes en precies thermodynamisch wil beschrijven.
Back on topic: Ik vraag me af of het verstandig is magnesium in 2 molair zoutzuur te gooien. Volgens mij reageert het ook al wel met 0,1 M, en dat is een stuk veiliger.
molaliteiten zijn iets totaal anders, inderdaad mol opgeloste stof per kilogram oplosmiddel, heeft zijn nut in situaties waarin je situaties netjes en precies thermodynamisch wil beschrijven.
Back on topic: Ik vraag me af of het verstandig is magnesium in 2 molair zoutzuur te gooien. Volgens mij reageert het ook al wel met 0,1 M, en dat is een stuk veiliger.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum