Ik begrijp niet goed waarom het een nodige voorwaarde is dat de toestandsverandering evenwichtig (quasi-statisch) verloopt om een reversibel proces te hebben ?
even een voorbeeldje: Een zuiger , volledig en perfect adiabatisch , als je hier plots een bepaalde massa(ideaal plastisch) op laat vallen dan krijg je een nieuwe evenwichtstoestand. Nu is het inderdaad zo dat het systeem even zal trillen rond deze evenwichtstoestand.
Als je nu hetzelfde doet , maar de massa verhoogt met infinitesimale deeltjes dan bereikt het systeem toch dezelfde nieuwe toestand.
Afgezien van de trilling(die zichzelf opheft) rond de evenwichtstoestand in geval 1 is het pad van de toestandverandering dan toch net hetzelfde ? waardoor beide in feite reversibel zijn.
wat is er fout aan de redenering ?
Laatste berichten
-
08:06
Schroefdraad berekening 6
-
00:15
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
22:27
positie 1
-
21:15
Weerfrustratie 9
-
18:08
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
14:16
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
14:16
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
13:57
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
10:42
projectiel 8
-
10:37
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
09:25
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
-
21 apr
speciale rel. theorie 5
-
21 apr
Vogels in de stad zijn goede klussers
-
21 apr
Ervaringen met "herontdekkingen" 15
-
20 apr
Herleiden afmetingen vanaf een foto 19
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
[thermodynamica] reversibiliteit
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 7.390
Re: [thermodynamica] reversibiliteit
Reversibel houdt toch in dat de oorspronkelijke toestand van een systeem hersteld kan worden, enkel en alleen door de toestand van de buitenwereld te herstellen?
vb. reversibiliteit: de aggregatietoestanden
vb. niet-reversibiliteit: je laat een krijtje vallen en het breekt, door het krijtje opnieuw op te tillen tot zijn oorspronkelijke hoogte, wordt het niet 'heel', de breuk is niet te herstellen door de omstandigheden van de buitenwereld te herstellen.
Zo dacht ik dat het was?
vb. reversibiliteit: de aggregatietoestanden
vb. niet-reversibiliteit: je laat een krijtje vallen en het breekt, door het krijtje opnieuw op te tillen tot zijn oorspronkelijke hoogte, wordt het niet 'heel', de breuk is niet te herstellen door de omstandigheden van de buitenwereld te herstellen.
Zo dacht ik dat het was?
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.
-
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: [thermodynamica] reversibiliteit
Reversibel betekent omkeerbaar.
Laat men een massa vanaf een bepaalde hoogte op en zuiger vallen dan is dit niet omkeerbaar, omdat de zuiger niet in staat is die massa weer tot op zijn oorspronkelijk hoogte, en dus op zijn oorspronkelijke potentiële energie, te brengen.
Om door middel van een massa een zuiger omkeerbaar adiabatisch te verplaatsen dient dit te gebeuren door die massa op te splitsen in een oneindig aantal infinitesimale deeltjes. Die deeltjes moeten zich dan elk op diverse iets verschillende hoogtes, bijvoorbeeld op plateaux, te bevinden. Als het allerhoogste plateau zich op exact dezelfde hoogte als de zuiger bevindt dan kan men het infinitesimale deeltje daarvan op de zuiger schuiven. De zuiger zal zich daardoor over een infinitesimaal kleine afstand omlaag bewegen tot het volgende plateau en daar stil blijven staan. Nu kan het deeltje van dat plateau op de zuiger geschoven worden. Enzovoorts tot uiteindelijk alle deeltjes zich op de zuiger bevinden en de zuiger in de laagste stand staat. Zo verloopt het proces zich over een oneindig aantal quasi-statische evenwichtstoestanden.
Dit proces kan omgekeerd worden door het laatste deeltje vanaf de zuiger weer naar zijn (onderste) plateau te verschuiven. De zuiger stijgt daardoor een oneindig kleine afstand en het voorlaatste deeltje kan weer teruggeschoven worden op zijn plateau. Etcetera, etcetera. Uiteindelijk staat de zuiger dan weer in zijn oorspronkelijke stand en liggen alle deeltjes weer op hun respectievelijke plateaus, en hebben dus weer hun oorspronkelijke potentiële energie.
De toestand is dan weer precies zoals oorspronkelijk, en het hele proces was dus: omkeerbaar, oftewel reversibel.
Laat men een massa vanaf een bepaalde hoogte op en zuiger vallen dan is dit niet omkeerbaar, omdat de zuiger niet in staat is die massa weer tot op zijn oorspronkelijk hoogte, en dus op zijn oorspronkelijke potentiële energie, te brengen.
Om door middel van een massa een zuiger omkeerbaar adiabatisch te verplaatsen dient dit te gebeuren door die massa op te splitsen in een oneindig aantal infinitesimale deeltjes. Die deeltjes moeten zich dan elk op diverse iets verschillende hoogtes, bijvoorbeeld op plateaux, te bevinden. Als het allerhoogste plateau zich op exact dezelfde hoogte als de zuiger bevindt dan kan men het infinitesimale deeltje daarvan op de zuiger schuiven. De zuiger zal zich daardoor over een infinitesimaal kleine afstand omlaag bewegen tot het volgende plateau en daar stil blijven staan. Nu kan het deeltje van dat plateau op de zuiger geschoven worden. Enzovoorts tot uiteindelijk alle deeltjes zich op de zuiger bevinden en de zuiger in de laagste stand staat. Zo verloopt het proces zich over een oneindig aantal quasi-statische evenwichtstoestanden.
Dit proces kan omgekeerd worden door het laatste deeltje vanaf de zuiger weer naar zijn (onderste) plateau te verschuiven. De zuiger stijgt daardoor een oneindig kleine afstand en het voorlaatste deeltje kan weer teruggeschoven worden op zijn plateau. Etcetera, etcetera. Uiteindelijk staat de zuiger dan weer in zijn oorspronkelijke stand en liggen alle deeltjes weer op hun respectievelijke plateaus, en hebben dus weer hun oorspronkelijke potentiële energie.
De toestand is dan weer precies zoals oorspronkelijk, en het hele proces was dus: omkeerbaar, oftewel reversibel.
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 228
Re: [thermodynamica] reversibiliteit
oké, ik zie het verschil. bedankt!Fred F. schreef:Reversibel betekent omkeerbaar.
Laat men een massa vanaf een bepaalde hoogte op en zuiger vallen dan is dit niet omkeerbaar, omdat de zuiger niet in staat is die massa weer tot op zijn oorspronkelijk hoogte, en dus op zijn oorspronkelijke potentiële energie, te brengen.
Om door middel van een massa een zuiger omkeerbaar adiabatisch te verplaatsen dient dit te gebeuren door die massa op te splitsen in een oneindig aantal infinitesimale deeltjes. Die deeltjes moeten zich dan elk op diverse iets verschillende hoogtes, bijvoorbeeld op plateaux, te bevinden. Als het allerhoogste plateau zich op exact dezelfde hoogte als de zuiger bevindt dan kan men het infinitesimale deeltje daarvan op de zuiger schuiven. De zuiger zal zich daardoor over een infinitesimaal kleine afstand omlaag bewegen tot het volgende plateau en daar stil blijven staan. Nu kan het deeltje van dat plateau op de zuiger geschoven worden. Enzovoorts tot uiteindelijk alle deeltjes zich op de zuiger bevinden en de zuiger in de laagste stand staat. Zo verloopt het proces zich over een oneindig aantal quasi-statische evenwichtstoestanden.
Dit proces kan omgekeerd worden door het laatste deeltje vanaf de zuiger weer naar zijn (onderste) plateau te verschuiven. De zuiger stijgt daardoor een oneindig kleine afstand en het voorlaatste deeltje kan weer teruggeschoven worden op zijn plateau. Etcetera, etcetera. Uiteindelijk staat de zuiger dan weer in zijn oorspronkelijke stand en liggen alle deeltjes weer op hun respectievelijke plateaus, en hebben dus weer hun oorspronkelijke potentiële energie.
De toestand is dan weer precies zoals oorspronkelijk, en het hele proces was dus: omkeerbaar, oftewel reversibel.
