Wat ik wil weten is het volgende
een massa staat verticaal op een stang als een omgekeerde pendel.de pendel wordt iets uit balans gebracht zodanig dat deze omvalt ,Wat is de snelheid van deze massa als de hoek tussen de verticaal en de nieuwe stand van de stang 30 graden is ?
massa M = 150 gram
lengte L = 9 cm ( is van rotatie punt tot centrum massa)
zwaartekracht 9,8 m/s^2
mocht een en ander niet duidelijk zijn ,ik heb ook een tekening
die alles verduidelijkt.Ik heb hier nog meer vragen over maar zonder tekening is dit moeilijk uit te leggen.
Laatste berichten
-
18:53
Ik wil studeren via afstandsonderwijs, kennen jullie Tech?
-
18:51
Herleiden afmetingen vanaf een foto 5
-
18:09
Rotatie van het heelal 32
-
17:19
Ervaringen met "herontdekkingen" 12
-
21:28
hall effect in vloeistof gebruiken als stromingssensor 6
-
18 apr
Gezocht: de/een naam voor een getallenrij met een cauchyrij als partieelsommenrij
-
18 apr
Casus uit de praktijk: positief test THC 18
-
17 apr
speciale rel. theorie 4
-
17 apr
Vreemde stank in huis 11
-
17 apr
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
17 apr
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
inverted pendulum
Moderator: physicalattraction
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 718
Re: inverted pendulum
Vooropgesteld dat de stang massaloos wordt verondersteld en de massa als puntmassa wordt opgevat dan is dit eenvoudig uit te rekenen door met energie te werken:
mg*(0,09-0,09cos(30))=0,5mv2
mg*(0,09-0,09cos(30))=0,5mv2
-
- Berichten: 11
Re: inverted pendulum
Maar maakt het dan niets uit dat de massa een langere weg beschrijft
immers de cirkel baan is toch langer dan het stukje hoogte verschil
Wat zie ik dan verkeerd ?
immers de cirkel baan is toch langer dan het stukje hoogte verschil
Wat zie ik dan verkeerd ?
-
- Berichten: 1.750
Re: inverted pendulum
de langere weg zal in de werkelijk zorgen dat er meer weerstand energie word afgenomen.
Het gaat draaien, dan bevat het kinetische energie, die energie moet hij ergens vandaan halen. Hij haald het uit zijn hoogte energie (dat is een energie die je hebt als je een afstand hebt tot een bepaalde massa.)
hij verliest aan hoogte energie en daarvoor terug krijgt hij kinetische energie.
hoogte energie gaat alleen voer de hoogte en niet de baan, die een bepaalde massa aflegd
Het gaat draaien, dan bevat het kinetische energie, die energie moet hij ergens vandaan halen. Hij haald het uit zijn hoogte energie (dat is een energie die je hebt als je een afstand hebt tot een bepaalde massa.)
hij verliest aan hoogte energie en daarvoor terug krijgt hij kinetische energie.
hoogte energie gaat alleen voer de hoogte en niet de baan, die een bepaalde massa aflegd
-
- Berichten: 11
Re: inverted pendulum
Dus ondanks het feit dat de circel baan langer is ,is de snelheid
na een 30 graden rotatie gelijk aan de snelheid als het loodrecht zou vallen over dit hoogte verschil behorend bij 30 graden
Ik geloof dat ik het nu zie De snelheid is hetzelfde maar de tijdsduur
is langer vanwege de afstand
na een 30 graden rotatie gelijk aan de snelheid als het loodrecht zou vallen over dit hoogte verschil behorend bij 30 graden
Ik geloof dat ik het nu zie De snelheid is hetzelfde maar de tijdsduur
is langer vanwege de afstand
-
- Berichten: 296
Re: inverted pendulum
Cyrill schreef:Ik geloof dat ik het nu zie De snelheid is hetzelfde maar de tijdsduur
is langer vanwege de afstand
Juist!
"Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted." (A. Einstein)
-
- Berichten: 296
Re: inverted pendulum
als je geen vrijving zou hebben.
Uiteraard, maar dat neem ik altijd aan als het niet expliciet gezegd wordt.
"Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted." (A. Einstein)
-
- Berichten: 11
Re: inverted pendulum
Is nu ook uit te rekenen hoelang de pendel erover doet
om die 30 graden te bereiken ?
en zo ja hoe dan ?
om die 30 graden te bereiken ?
en zo ja hoe dan ?
-
- Berichten: 718
Re: inverted pendulum
Dan zul je eerst moeten specificeren hoever de pendel uit balans is bij aanvang.Cyrill schreef:Is nu ook uit te rekenen hoelang de pendel erover doet
om die 30 graden te bereiken ?
en zo ja hoe dan ?
Re: inverted pendulum
Om alles zo een voudig mogelijk te houden
laten we zeggen 1 graad en er is geen wrijving
mochten er nog meer gegevens ontbreken ,svp zelf aanvullen
het gaat erom hoe het uitgerekend kan worden
en welke gegevens daar voor nodig zijn.
laten we zeggen 1 graad en er is geen wrijving
mochten er nog meer gegevens ontbreken ,svp zelf aanvullen
het gaat erom hoe het uitgerekend kan worden
en welke gegevens daar voor nodig zijn.
-
- Berichten: 866
Re: inverted pendulum
Cyrill je zegt :
"Ik geloof dat ik het nu zie De snelheid is hetzelfde maar de tijdsduur is langer vanwege de afstand"
Ik heb altijd gehoord dat een kogel die je horizontaal afschiet er NIET langer over doet om de grond te raken (ondanks de veel langere weg die hij aflegt) dan een kogel die je op het zelfde ogenblk, van dezelfde hoogte, laat vallen. Ik heb het moeilijk met dat begrip langere afstand dus langere tijd : de vertikale afstand blijft dezefde toch?
Maar misschien ben ik wel verkeerd!
"Ik geloof dat ik het nu zie De snelheid is hetzelfde maar de tijdsduur is langer vanwege de afstand"
Ik heb altijd gehoord dat een kogel die je horizontaal afschiet er NIET langer over doet om de grond te raken (ondanks de veel langere weg die hij aflegt) dan een kogel die je op het zelfde ogenblk, van dezelfde hoogte, laat vallen. Ik heb het moeilijk met dat begrip langere afstand dus langere tijd : de vertikale afstand blijft dezefde toch?
Maar misschien ben ik wel verkeerd!
-
- Berichten: 11
Re: inverted pendulum
Nou dit zijn twee verschillende dingen
Bij het afschieten van een kogel heb je te maken met
1. twee krachten die op de kogel werken(om het eenvoudig te houden)
de zwaarte kracht en de vertikale kracht van het afschieten
2. het verschil met de pendel .De kogel wordt nergens door vast gehouden of ondersteund.waardoor deze dus vrij kan vallen.
Bij de pendel
1 heb je maar 1 kracht ( om het eenvoudig te houden)
en wel alleen de zwaartekracht
2 de kogel(zouden we deze boven aan de pendel vastmaken) kan dan niet vrij vallen.Hij wordt als het ware door de pendel geleidt.
en moet de betreffende cirkelbaan volgen.
Doordat de kogel aan de pendel gedwongen wordt deze baan te volgen
verplaats hij zich toch ook horizontaal ,de kracht die hiervoor nodig is
haalt hij dan weg van de zwaartekracht.
we hadden immers maar 1 kracht.
bij de kogel die wordt afgeschoten , kan de zwaartekracht volledig benut worden om te vallen ,de kogel wordt immers door niks tegengehouden
en kan vrij vallen. de tijd die die over deze vrije val doet is altijd hetzelfde.hoever hij horizontaal van het vertrekpunt af valt is alleen afhankelijk van de horizontale kracht.
een beetje duidelijk ?
Anders bedenk wat er gebeurt als we de kogel aan de pendel een klap meegeven in plaats van afschieten in horizontale richting
Bij het afschieten van een kogel heb je te maken met
1. twee krachten die op de kogel werken(om het eenvoudig te houden)
de zwaarte kracht en de vertikale kracht van het afschieten
2. het verschil met de pendel .De kogel wordt nergens door vast gehouden of ondersteund.waardoor deze dus vrij kan vallen.
Bij de pendel
1 heb je maar 1 kracht ( om het eenvoudig te houden)
en wel alleen de zwaartekracht
2 de kogel(zouden we deze boven aan de pendel vastmaken) kan dan niet vrij vallen.Hij wordt als het ware door de pendel geleidt.
en moet de betreffende cirkelbaan volgen.
Doordat de kogel aan de pendel gedwongen wordt deze baan te volgen
verplaats hij zich toch ook horizontaal ,de kracht die hiervoor nodig is
haalt hij dan weg van de zwaartekracht.
we hadden immers maar 1 kracht.
bij de kogel die wordt afgeschoten , kan de zwaartekracht volledig benut worden om te vallen ,de kogel wordt immers door niks tegengehouden
en kan vrij vallen. de tijd die die over deze vrije val doet is altijd hetzelfde.hoever hij horizontaal van het vertrekpunt af valt is alleen afhankelijk van de horizontale kracht.
een beetje duidelijk ?
Anders bedenk wat er gebeurt als we de kogel aan de pendel een klap meegeven in plaats van afschieten in horizontale richting
-
- Berichten: 718
Re: inverted pendulum
In het algemeen moet je eerst een bewegingsvergelijking opstellen voor dit probleem. Ik zou dat hier als volgt doen:Cyrill schreef:Is nu ook uit te rekenen hoelang de pendel erover doet
om die 30 graden te bereiken ?
en zo ja hoe dan ?
Het object wordt in beweging gebracht door de zwaartekracht mg. Als de hoek ten opzichte van de vertikaal α is dan is het geleverde koppel (bij een pendellengte L): M=Lmgsin(α). De hoekversnelling α''=(d2α/dt2) volgt dan uit:Jα''=mL2α''=Lmgsin(α) zodat:
Code: Selecteer alles
Lα"=gsin(α)