Differentiatie van impliciet gedefinieerde functies in n veranderlijken

Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood

Reageer
Gebruikersavatar
Berichten: 689

Differentiatie van impliciet gedefinieerde functies in n veranderlijken

Neem bvb. de kromme bepaald door de functie
\( F(x,y) = (x+1)e^y + \sin(x^2+y^2) - 1 = 0 \)
. Deze gaat door de oorsprong (makkelijk na te gaan door
\((0,0)\)
in te vullen). We wensen de eerste orde en tweede orde Taylor veelterm ervan te berekenen, in de oorsprong.

De vergelijking
\(F(x,y) = 0\)
definieert in de omgeving van
\((0,0)\)
impliciet ook de functie
\(y(x)\)
, en hoewel we deze
\(y(x)\)
niet kennen, kunnen we
\(\frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(0)\)
en
\(\frac{\mbox{d}^2y}{\mbox{d}x^2}(0)\)
berekenen, nodig voor de Taylor veeltermen.

Uit
\(F(x,y) = 0\)
volgt
\(\frac{\partial F}{\partial x} + \frac{\partial F}{\partial y} \frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(x) = 0\)
. Noem dit vergelijking 1. Dit snap ik, tot hier is alles theorie.

Voor de eerste orde partiële afgeleiden van F vinden we
\(\frac{\partial F}{\partial x} = e^y + 2x \cos(x^2+y^2)\)
,
\(\frac{\partial F}{\partial x}(0,0) = 1\)
,
\(\frac{\partial F}{\partial y} = (x+1)e^y + 2y \cos(x^2+y^2)\)
en
\(\frac{\partial F}{\partial y}(0,0) = 1\)
. Dit invullen in vergelijking 1 en we vinden
\(\frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(0) = -1\)
en dus
\( y = -x \)
als eerste orde Taylor veelterm.

Voor de tweede orde Taylor veelterm wil ik vergelijking 1 afleiden naar x, maar daar loopt het fout. Afleiden naar x geeft mij
\(\frac{\partial ^2 F}{\partial x^2} + \frac{\partial ^2 F}{\partial x \partial y} \frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(x) + \frac{\partial F}{\partial y} \frac{\mbox{d}^2y}{\mbox{d}x^2}(x)= 0\)
.

Dit is echter niet juist. Kan iemand mij helpen?

Alvast bedankt

Denis
"Her face shown like the sun that I strived to reach."

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Differentiatie van impliciet gedefinieerde functies in n veranderlijken

Welke waarde kom je dan uit?
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Gebruikersavatar
Berichten: 689

Re: Differentiatie van impliciet gedefinieerde functies in n veranderlijken

Welke waarde kom je dan uit?
Ik snap niet zo goed wat je bedoelt. Ik neem aan dat je wilt dat ik
\(\frac{\partial ^2 F}{\partial x^2}(0,0)\)
en
\(\frac{\partial ^2 F}{\partial x \partial y}(0,0) \frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(0)\)
en
\(\frac{\partial F}{\partial y}(0,0)\)
nu bereken, zodat ik
\(\frac{\mbox{d}^2y}{\mbox{d}x^2}(0)\)
vind.

Het probleem echter is dat het boek zegt dat ik na afleiden naar x niet
\(\frac{\partial ^2 F}{\partial x^2} + \frac{\partial ^2 F}{\partial x \partial y} \frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(x) + \frac{\partial F}{\partial y} \frac{\mbox{d}^2y}{\mbox{d}x^2}(x)= 0\)
maar
\(\frac{\partial ^2 F}{\partial x^2} + 2\frac{\partial ^2 F}{\partial x \partial y} \frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(x) + \frac{\partial F}{\partial y} \frac{\mbox{d}^2y}{\mbox{d}x^2}(x) + \frac{\partial ^2 F}{\partial x \partial y} \left( \frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(x) \right)^2 = 0\)
moet uitkomen.

Ik denk echter dat ik de oplossing reeds gevonden heb. Ik moet dus vergelijking 1, ofwel
\(\frac{\partial F}{\partial x} + \frac{\partial F}{\partial y} \frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(x) = 0\)
, afleiden naar x.

y is een functie in x, en dus, bij afleiden naar x, moeten we ook y in beschouwing nemen. Ik deed dus (in mijn vorige post, om het daar en hierboven foute resultaat te bekomen) het volgende:
\( \frac{\partial }{\partial x}\left( \frac{\partial F}{\partial x} + \frac{\partial F}{\partial y} \frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(x) \right) = 0\)
Terwijl ik het volgende moest doen (althans, dat denk ik nu):
\( \frac{\partial }{\partial x}\left( \frac{\partial F}{\partial x} + \frac{\partial F}{\partial y} \frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(x) \right) + \frac{\partial }{\partial y} \left( \frac{\partial F}{\partial x} + \frac{\partial F}{\partial y} \frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(x) \right) \frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(x) = 0\)
Als ik dit nu oplos bekom ik
\(\frac{\partial ^2 F}{\partial x^2} + \frac{\partial ^2 F}{\partial x \partial y} \frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(x) + \frac{\partial F}{\partial y} \frac{\mbox{d}^2y}{\mbox{d}x^2}(x) + \frac{\partial ^2 F}{\partial x \partial y} \frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(x) + \frac{\partial ^2 F}{\partial x \partial y} \left( \frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(x) \right)^2 + \frac{\partial F}{\partial y} \frac{\partial }{\partial y} \left( \frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(x) \right) \frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(x) = 0\)
Als die laatste term nu gelijk is aan 0 (wat ik denk, maar ik ben het niet zeker... y afleiden naar y?) dan heb ik het juiste resultaat.

Denis
"Her face shown like the sun that I strived to reach."

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Differentiatie van impliciet gedefinieerde functies in n veranderlijken

Je hebt y'(x) = g(x,y), om y''(x) te vinden kan je dus doen:
\(y''\left( x \right) = \frac{{\partial g\left( {x,y} \right)}}{{\partial x}} + \frac{{\partial g\left( {x,y} \right)}}{{\partial y}}y'\left( x \right)\)
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Gebruikersavatar
Berichten: 689

Re: Differentiatie van impliciet gedefinieerde functies in n veranderlijken

TD schreef:Je hebt y'(x) = g(x,y), om y''(x) te vinden kan je dus doen:
\(y''\left( x \right) = \frac{{\partial g\left( {x,y} \right)}}{{\partial x}} + \frac{{\partial g\left( {x,y} \right)}}{{\partial y}}y'\left( x \right)\)
Ik heb y'(x) toch niet? Ik heb de waarde y'(0)... Of zie ik iets niet?
"Her face shown like the sun that I strived to reach."

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Differentiatie van impliciet gedefinieerde functies in n veranderlijken

Die y' volgt uit je vergelijking 1, dat is -Fy/Fx en noemde ik hierboven g(x,y).
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Gebruikersavatar
Berichten: 689

Re: Differentiatie van impliciet gedefinieerde functies in n veranderlijken

Die y' volgt uit je vergelijking 1, dat is -Fy/Fx en noemde ik hierboven g(x,y).
Inderdaad, nu snap ik wat je bedoelt. Ik neem aan dat je zo ook tot dezelfde uitkomst komt. Je moet dan wel afgeleiden naar x met een breuk met zowel in teller als in noemer een afgeleide. Het ziet er correct uit, maar ik ga het niet uitrekenen, het lijkt me ingewikkelder, en omdat ik denk dat ik de uitkomst reeds heb zoals ik hierboven zei:
Als ik dit nu oplos bekom ik
\(\frac{\partial ^2 F}{\partial x^2} + \frac{\partial ^2 F}{\partial x \partial y} \frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(x) + \frac{\partial F}{\partial y} \frac{\mbox{d}^2y}{\mbox{d}x^2}(x) + \frac{\partial ^2 F}{\partial x \partial y} \frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(x) + \frac{\partial ^2 F}{\partial x \partial y} \left( \frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(x) \right)^2 + \frac{\partial F}{\partial y} \frac{\partial }{\partial y} \left( \frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(x) \right) \frac{\mbox{d}y}{\mbox{d}x}(x) = 0\)
Als die laatste term nu gelijk is aan 0 (wat ik denk, maar ik ben het niet zeker... y afleiden naar y?) dan heb ik het juiste resultaat.
Hoewel je suggestie geapprecieerd wordt stelt ze een alternatieve oplossingsmethode voor, die mij moeilijker te berekenen lijkt. Zou je me kunnen zeggen waarom die laatste term 0 is, dan kan ik in het vervolg met zekerheid dit soort oefeningen oplossen, volgens de methode die het boek voorschrijft. Ik wil niet ondankbaar klinken, maar ik ben dit soort oefeningen oplossen momenteel zó beu dat ik geen zin heb een alternatieve oplossingsmethode aan te leren!

Denis
"Her face shown like the sun that I strived to reach."

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Differentiatie van impliciet gedefinieerde functies in n veranderlijken

Als in jouw notatie die y(x) een functie is die enkel van x afhangt, dan is de afgeleide naar y hiervan inderdaad 0. Ik geloof dat ik -3 als coëfficiënt vond.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Gebruikersavatar
Berichten: 689

Re: Differentiatie van impliciet gedefinieerde functies in n veranderlijken

Als in jouw notatie die y(x) een functie is die enkel van x afhangt, dan is de afgeleide naar y hiervan inderdaad 0. Ik geloof dat ik -3 als coëfficiënt vond.
Dit is het geval (y(x) enkel een functie van x), ik kom dan ook -3 uit, het boek ook. Ik was gewoon niet zeker of die laatste term 0 was.

Eigenlijk logisch, dat als je een functie, enkel afhankelijk naar x, afleidt naar y, je 0 uitkomt. Waarom kon ik het zo niet verwoorden? :eusa_whistle: Om de één of andere reden dacht ik steeds aan 'de afgeleide van x naar x is 1 en niet 0', wat wel juist is, maar hier niet van toepassing... Maar ik zag dy staan en moest partieel afleiden naar y... Stom van me, bedankt voor de hulp en excuses als mijn vorig bericht wat onbeleefd was omdat ik niet openstond voor de alternatieve oplossingswijze...

Denis
"Her face shown like the sun that I strived to reach."

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Differentiatie van impliciet gedefinieerde functies in n veranderlijken

Graag gedaan. Het is natuurlijk wat subtiel, want bij y naar x valt het niet weg omdat je y als functie van x beschouwt.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Reageer