We nemen 2 flessen van 1l in bijde doen we 500ml water. Dan draaien we fles 1 dicht en fles 2 daar persen we met een pomp wat lucht bij.
Nu pak je een pan kokend water en zet je bijde flessen er voor ongeveer 5 minuten in.
Zal er verschil zijn in temperatuur? Zo ja, welke wordt warmer..
Laatste berichten
-
13:57
Vraag 2009 Juli Vraag 5 3
-
12:51
positie 2
-
10:44
Schroefdraad berekening 8
-
00:15
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
21:15
Weerfrustratie 9
-
18:08
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
23 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
-
21 apr
speciale rel. theorie 5
-
21 apr
Vogels in de stad zijn goede klussers
-
21 apr
Ervaringen met "herontdekkingen" 15
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
[natuurkunde] Water (onder druk) opwarmen in flessen
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
Re: [natuurkunde] Water (onder druk) opwarmen in flessen
Is fles 2 dicht?
Als fles 1 gesloten is en fles 2 open dan gaat de druk in fles 1 stijgen maar in fles 2 niet en druk is recht evenredig met warmte, dus fles 1 warmt sneller op. (fles 2 is een open systeem: druk=cte, fles 1 is een gesloten systeem: druk verandert) zie Thermodynamica.
Als beide flessen gesloten zijn dan wordt fles 2 warmer want daar zit meer lucht in. Luchtmoleculen gaan sneller botsen waardoor er warmte vrijkomt (E=1/2*m*v^2), dus hoe meer luchtmoleculen hoe sneller het opwarmt.
Als fles 1 gesloten is en fles 2 open dan gaat de druk in fles 1 stijgen maar in fles 2 niet en druk is recht evenredig met warmte, dus fles 1 warmt sneller op. (fles 2 is een open systeem: druk=cte, fles 1 is een gesloten systeem: druk verandert) zie Thermodynamica.
Als beide flessen gesloten zijn dan wordt fles 2 warmer want daar zit meer lucht in. Luchtmoleculen gaan sneller botsen waardoor er warmte vrijkomt (E=1/2*m*v^2), dus hoe meer luchtmoleculen hoe sneller het opwarmt.
-
- Berichten: 866
Re: [natuurkunde] Water (onder druk) opwarmen in flessen
wkuipers,
Ik veronderstel dat je fles 2 ook dicht draait, anders kun je er geen lucht bij pompen he. Als dat inderdaad 2 gesloten flessen zijn, en je laat ze eerst nog op gelijke temperatuur komen( want door de bijgepompte lucht is fles 2 wel een beetje warmer geworden) dan zal de fles die de meeste massa inhoud heeft, het minst opwarmen . Dus fles 1 is warmer na 5 minuten.
Je zegt echter niet ( mogelijk per vergetelheid) dat je fles 2 ook dichtdraait. In dat geval helpt lucht bij pompen niet, maar goed.... Dus fles 1 gesloten ; fles 2, stop erop maar niet dicht gedraaid.
Beide flessen in kokend water: uit fles 2 zal in het begin lucht ontsnappen omdat die bij opwarming uitzet, en er zal zelfs een hoeveelheid waterdamp ontsnappen. Fles 2 bevat dan minder totale massa en zal dan ook na 5 minuten het warmst zijn.
Ik hoor graag je kommentaar hoor en eventueel dat van andere forum deelnemers ook
Ik veronderstel dat je fles 2 ook dicht draait, anders kun je er geen lucht bij pompen he. Als dat inderdaad 2 gesloten flessen zijn, en je laat ze eerst nog op gelijke temperatuur komen( want door de bijgepompte lucht is fles 2 wel een beetje warmer geworden) dan zal de fles die de meeste massa inhoud heeft, het minst opwarmen . Dus fles 1 is warmer na 5 minuten.
Je zegt echter niet ( mogelijk per vergetelheid) dat je fles 2 ook dichtdraait. In dat geval helpt lucht bij pompen niet, maar goed.... Dus fles 1 gesloten ; fles 2, stop erop maar niet dicht gedraaid.
Beide flessen in kokend water: uit fles 2 zal in het begin lucht ontsnappen omdat die bij opwarming uitzet, en er zal zelfs een hoeveelheid waterdamp ontsnappen. Fles 2 bevat dan minder totale massa en zal dan ook na 5 minuten het warmst zijn.
Ik hoor graag je kommentaar hoor en eventueel dat van andere forum deelnemers ook
-
- Berichten: 866
Re: [natuurkunde] Water (onder druk) opwarmen in flessen
Ik heb gemerkt dat zwiestein andere konklusies trekt dan ikzelf.
Als de druk in een fles stijgt zal de samengeperste lucht inderdaad "vanzelf " warmer worden. Maar uiteindelijk gaat het om de totale warmte overdracht van het kokende water naar de flesinhoud . Als die door samendrukken vanzelf al warmer wordt, zal de warmteoverdracht ook dalen omdat het temperatuurverschil binnen en buiten de fles kleiner wordt.
Graag je verdere opinie hoor
Als de druk in een fles stijgt zal de samengeperste lucht inderdaad "vanzelf " warmer worden. Maar uiteindelijk gaat het om de totale warmte overdracht van het kokende water naar de flesinhoud . Als die door samendrukken vanzelf al warmer wordt, zal de warmteoverdracht ook dalen omdat het temperatuurverschil binnen en buiten de fles kleiner wordt.
Graag je verdere opinie hoor
-
- Berichten: 704
Re: [natuurkunde] Water (onder druk) opwarmen in flessen
dus als er meer lucht in de fles zit (m = groter) bij eenzelfde warmteoverdracht, dan zal de fles waar meer lucht in is gepompt kouder zijn:
Q = c * m * delta T --> delta T = Q / (c*m).
als m toeneemt en q blijft gelijk, dan zal delta T afnemen.
Q = c * m * delta T --> delta T = Q / (c*m).
als m toeneemt en q blijft gelijk, dan zal delta T afnemen.
-
- Berichten: 80
Re: [natuurkunde] Water (onder druk) opwarmen in flessen
Beide flessen zijn uiteraard dichtgedraaid 
Maar ik merk dat jullie er ook nog moeite mee hebben?
tijd voor een practicum zou ik haast zeggen
Maar ik merk dat jullie er ook nog moeite mee hebben?
tijd voor een practicum zou ik haast zeggen
-
- Berichten: 866
Re: [natuurkunde] Water (onder druk) opwarmen in flessen
wkuipers,
Twee van de drie antwoorden zeggen wel hetzelfde hoor : de fles die ge grootste hoeveelhed massa bevat zal het traagst opwarmen
Twee van de drie antwoorden zeggen wel hetzelfde hoor : de fles die ge grootste hoeveelhed massa bevat zal het traagst opwarmen
-
- Berichten: 767
Re: [natuurkunde] Water (onder druk) opwarmen in flessen
Jullie vergeten in mijn beleving met jullie antwoorden het belangrijkste, namelijk de druk.
Als beide flessen dicht zijn en in één van de flessen is de druk hoger (meer lucht per volume eenheid) bij gelijk volume. Dan zal de fles met de hogere druk langzamer aan de "kook" komen. Als ik een pannetje water boven op bijvoorbeeld de Mont Blanc (waar de luchtdruk lager is) verwarm zal deze sneller koken aangezien het kookpunt lager ligt.
Bij bijvoorbeeld een snelkookpan wordt het kookpunt verhoogt waardoor het eten sneller gaar is. (vergelijkbaar met de fles 1)
Bij fles 2 is de druk nog hoger opgevoerd en zal het kookpunt nog hoger liggen.
Fles 2 zal dus het warmst worden!.
Massa heeft hier niets mee te maken aangezien in beide flessen 500ml water gaat en de flessen qua volume eenheid identiek zijn.
Als beide flessen dicht zijn en in één van de flessen is de druk hoger (meer lucht per volume eenheid) bij gelijk volume. Dan zal de fles met de hogere druk langzamer aan de "kook" komen. Als ik een pannetje water boven op bijvoorbeeld de Mont Blanc (waar de luchtdruk lager is) verwarm zal deze sneller koken aangezien het kookpunt lager ligt.
Bij bijvoorbeeld een snelkookpan wordt het kookpunt verhoogt waardoor het eten sneller gaar is. (vergelijkbaar met de fles 1)
Bij fles 2 is de druk nog hoger opgevoerd en zal het kookpunt nog hoger liggen.
Fles 2 zal dus het warmst worden!.
Massa heeft hier niets mee te maken aangezien in beide flessen 500ml water gaat en de flessen qua volume eenheid identiek zijn.
-
- Pluimdrager
- Berichten: 7.933
Re: [natuurkunde] Water (onder druk) opwarmen in flessen
Jawel, massa heeft er wel mee te maken. In de fles die onder druk is gezet zit nl. meer lucht(massa) die ook opgewarmd moet worden.Massa heeft hier niets mee te maken aangezien in beide flessen 500ml water gaat en de flessen qua volume eenheid identiek zijn.
-
- Berichten: 866
Re: [natuurkunde] Water (onder druk) opwarmen in flessen
Helly1975 ,
Na 5 minuten in heet water te liggen zal de inhoud van geen van beide flessen reeds het kookpunt bereikt hebben. Maar goed .
De lucht die bij geperst is in fles 2 heeft ook een massa en vergt calorieën om op te warmen. In die fles zit meer masa dus zal ze niet zo heet zijn als de andere fles.
Het enige waar ik je volg is : als je de flessen in een vloeistof legt die tot boven 100° Centigraden kan verwarmd worden, bvb olie, zal de fles waar vooraf reeds hogere druk inzit later en bij een hogere temperatuur,aan de kook komen dan die met lagere begindruk.
Na 5 minuten in heet water te liggen zal de inhoud van geen van beide flessen reeds het kookpunt bereikt hebben. Maar goed .
De lucht die bij geperst is in fles 2 heeft ook een massa en vergt calorieën om op te warmen. In die fles zit meer masa dus zal ze niet zo heet zijn als de andere fles.
Het enige waar ik je volg is : als je de flessen in een vloeistof legt die tot boven 100° Centigraden kan verwarmd worden, bvb olie, zal de fles waar vooraf reeds hogere druk inzit later en bij een hogere temperatuur,aan de kook komen dan die met lagere begindruk.
-
- Berichten: 767
Re: [natuurkunde] Water (onder druk) opwarmen in flessen
Ja en nee, de massa van het lucht wordt inderdaad groter, immers P=m.V. We hebben gelijk blijvend volume maar een hogere druk en dus een hogere massa. Ik schreef ook al in mijn post: (meer lucht per volume eenheid)Jawel, massa heeft er wel mee te maken. In de fles die onder druk is gezet zit nl. meer lucht(massa) die ook opgewarmd moet worden.
De massa zit dus al in de druk verwerkt en dus zodoende heeft de massa van de lucht er niets meer mee te maken, het is alleen nog de druk die bepalend is.
Voor een gas in een afgesloten ruimte geldt P.V / T =constant. Het geen dus betekent dat: Wanneer bijvoorbeeld bij een gelijkblijvend volume de druk van een gas toeneemt, dan moet de oorzaak daarvan gezocht worden in een verhoging van de temperatuur. Op basis van dezelfde gaswet kunnen we bovendien voorspellen dat, wanneer we de temperatuur nog verder opvoeren, de druk eveneens zal toenemen
-
- Berichten: 866
Re: [natuurkunde] Water (onder druk) opwarmen in flessen
Helly1975,
de druk is alleen bepalend voor de temperatuur waarop de fles inhoud zal koken, maar het blijft een feit dat de fles met de grootste massa het traagst zal opwarmen hoor
de druk is alleen bepalend voor de temperatuur waarop de fles inhoud zal koken, maar het blijft een feit dat de fles met de grootste massa het traagst zal opwarmen hoor
-
- Berichten: 767
Re: [natuurkunde] Water (onder druk) opwarmen in flessen
Stephaan schreef:Helly1975,
de druk is alleen bepalend voor de temperatuur waarop de fles inhoud zal koken, maar het blijft een feit dat de fles met de grootste massa het traagst zal opwarmen hoor
Leg mij dat laatste feit volgens jou dan eens uit op basis van formules
-
- Berichten: 2.097
Re: [natuurkunde] Water (onder druk) opwarmen in flessen
Misschien moet je er ook rekening mee houden dat het water in de eerste fles makkelijker kan verdampen, dan in de fles met grotere druk. Daar het water in de eerste fles meer kan verdampen, zal dit warmte onttrekken aan het water. In de fles met druk, zal dit minder zijn.
Ik weet niet of dit groot genoeg is om uiteindelijk veel bij te dragen aan het temperatuurverschil.
Ik weet niet of dit groot genoeg is om uiteindelijk veel bij te dragen aan het temperatuurverschil.
"Why must you speak when you have nothing to say?" -Hornblower
Conserve energy: Commute with a Hamiltonian
Conserve energy: Commute with a Hamiltonian
-
- Berichten: 866
Re: [natuurkunde] Water (onder druk) opwarmen in flessen
Helly1975,
Ik begrijp je statement niet : De massa zit dus al in de druk verwerkt en dus zodoende heeft de massa van de lucht er niets meer mee te maken.
Zolang je er bij blijft dat de hoeveelheid massa er niets mee te maken heeft zal geen enkele formule van mijn kant helpen. Ikzelf vind het evident dat het, bij gelijke temperatuur van het omgevende water, langer zal duren om een grotere massa in een fles te verwarmen tot op dezelfde temperatuur dan als het om een kleinere massa gaat. Er moet immers een grotere hoeveelheid warmteenergie overgebracht worden.
Totale warmte input = warmte naar water + warmte naar lucht =
massa water* soortelijke warmte van water * temperatuursverschil
+ massa lucht * soortelijke warmte van lucht * temperatuursverschil
en in fles 2 zit nu eenmaal een grotere massa (wel evenveel water maar meer lucht). Samengeperste lucht is zwaarder dan wanneer hij niet samengeperst is!
Ik meen begrepen te hebben dat je wel akkoord gaat dat de inhoud van de fles met de grootste druk erin, bij een hogere temperatuur zal koken dan de andere. (De omgevende vloeistof moet dan wel bvb olie zijn). Heb je met dat deel van mijn schrijfsel ook problemen?
Ik begrijp je statement niet : De massa zit dus al in de druk verwerkt en dus zodoende heeft de massa van de lucht er niets meer mee te maken.
Zolang je er bij blijft dat de hoeveelheid massa er niets mee te maken heeft zal geen enkele formule van mijn kant helpen. Ikzelf vind het evident dat het, bij gelijke temperatuur van het omgevende water, langer zal duren om een grotere massa in een fles te verwarmen tot op dezelfde temperatuur dan als het om een kleinere massa gaat. Er moet immers een grotere hoeveelheid warmteenergie overgebracht worden.
Totale warmte input = warmte naar water + warmte naar lucht =
massa water* soortelijke warmte van water * temperatuursverschil
+ massa lucht * soortelijke warmte van lucht * temperatuursverschil
en in fles 2 zit nu eenmaal een grotere massa (wel evenveel water maar meer lucht). Samengeperste lucht is zwaarder dan wanneer hij niet samengeperst is!
Ik meen begrepen te hebben dat je wel akkoord gaat dat de inhoud van de fles met de grootste druk erin, bij een hogere temperatuur zal koken dan de andere. (De omgevende vloeistof moet dan wel bvb olie zijn). Heb je met dat deel van mijn schrijfsel ook problemen?
