Placebo tabletten?

Benm

Ik had laatst een dicussie met iemand, waarin de vraag naar boven kwam hoe placebo's er nou eigenlijk uit zien.

Hoewel het placebo effect wel algemeen bekend is, vroeg ik me af: schrijven (huis)artsen daadwerkelijk placebo's voor aan patienen, en dan de vervolgvraag: hoe zien die er dan uit?

Om het geloofwaardig te maken neem ik aan dat het moet gaan om inerte tabletten, die er wel echt uitzien, in doordrukstrips, met een doosje, bijsluiter en de hele bups. Het lijkt mij echter niet het geval dat zoiets daadwerkelijk bestaat (op de legale markt althans): een doosje tabletten (zeg tramadol tegen pijn) met inerte tabletten, maar wel de echte bijsluiter, verpakking en stofnaam erop. De kans op vergissing bij een apotheek oid lijkt me nogal groot, nog afgezien van of zo'n kopie niet uberhaupt een geval van oplichting zou zijn.

Bestaan er werkelijk placebo's, of schrijven artsen een willekeurig onschulding geneesmiddel voor dat geen effect heeft op de klacht, maar ook geen verdere te verwachten (bij)werking?

anusthesist

Bestaan er werkelijk placebo's

Ja.

of schrijven artsen een willekeurig onschulding geneesmiddel voor dat geen effect heeft op de klacht, maar ook geen verdere te verwachten (bij)werking?

Artsen schrijven geen placebo's voor aan mensen buiten onderzoeksverband, want dat mogen ze niet. Heel zelden wordt het wel eens gedaan en gedoogd. Placebo's worden alleen voorgeschreven aan mensen die aan onderzoeken meedoen. Zelfs dan is er sprake van informed consent waarbij uitgelegd wordt dat het mogelijk is dat ze een placebo krijgen in plaats van een medicijn met een werkzame stof.

Benm

Ah, dat is verhelderend. Dat ze gebruikt worden in clinical trials was me bekend, maar daar gaat het natuurlijk om een heel andere situatie waarbij men idd weet dat er van een placebo/controlegroep sprake is.

Maar ik kan dus correct aannemen dat er nooit een situatie in de normale artsenpraktijk is waarbij patienten een of ander middel voorgeschreven denkten te krijgen, en vervolgens 'iets' afhalen bij de apotheek waar geen werkzame stof in zit?

Met de normale praktijk doel ik dan even op situaties waarbij de patient niet bewust deelneemt aan een placebo-gecontroleerd onderzoek (phase 2 trial oid).

anusthesist

Maar ik kan dus correct aannemen dat er nooit een situatie in de normale artsenpraktijk is waarbij patienten een of ander middel voorgeschreven denkten te krijgen, en vervolgens 'iets' afhalen bij de apotheek waar geen werkzame stof in zit?

Niet nooit, maar zéér sporadisch.

Benm

Maar heb je enig idee hoe dat er in die sporadische gevallen dan aan toe gaat?

Wil zoiets werken dan zal de patient toch iets moeten meekrijgen dat er berhoorlijk overtuigend uitziet. Het zou me echter bevreemden als er iets verstrekt werd dat door bijvoorbeeld een apotheker onmogelijk van 'echt' te onderscheiden is.

Moet ik bijvoorbeeld denken aan een echt uitziend geneesmiddel, maar met een fantasie-naam als werkzame stof of zoiets?

anusthesist

Benm schreef:Wil zoiets werken dan zal de patient toch iets moeten meekrijgen dat er berhoorlijk overtuigend uitziet. Het zou me echter bevreemden als er iets verstrekt werd dat door bijvoorbeeld een apotheker onmogelijk van 'echt' te onderscheiden is.

Moet ik bijvoorbeeld denken aan een echt uitziend geneesmiddel, maar met een fantasie-naam als werkzame stof of zoiets?

Geen idee, geen ervaring mee. Misschien een rode stip op de verpakking? Of iets ander verpakkingsmateriaal?

Daar is vast wel over nagedacht.

Benm

Zoiets zou kunnen inderdaad. Mijn idee was bijv van een medicijn dat normaal in 20 mg tabletten gegeven wordt een versie van 20 mcg (μg) te leveren... als iemand zo bijdehand is de stofnaam te googelen zou het niet direct door de mand vallen.

Ensiferum

Ik denk dat een arts dan gewoon geneesmiddelen gaat voorschrijven waarvan de werking (specifiek in dit geval of ook elders) niet vaststaat, maar die ook geen kwaad zullen kunnen en liefst ook niet te duur zijn. Bepaalde vitaminensupplementen bijvoorbeeld. Baat het niet dan schaadt het niet en placebo erbovenop.

317070

Homeopathie voorschrijven? Het klinkt een stuk leuker dan kraantjeswater :eusa_whistle:

Dido

Benm schreef:Wil zoiets werken dan zal de patient toch iets moeten meekrijgen dat er berhoorlijk overtuigend uitziet. Het zou me echter bevreemden als er iets verstrekt werd dat door bijvoorbeeld een apotheker onmogelijk van 'echt' te onderscheiden is.

Moet ik bijvoorbeeld denken aan een echt uitziend geneesmiddel, maar met een fantasie-naam als werkzame stof of zoiets?

Ik denk dat in dit geval de arts gewoon een magistrale bereiding voorschrijft? Dit houdt in dat de apotheker zelf de pilletjes ed. bereidt, volgens het recept van de arts. In dit geval krijgt de patiënt een doosje mee met daarop een nummer en enkele pilletjes in. Magistrale bereidingen worden wel vaker voorgeschreven, maar dan natuurlijk vooral met werkzame middelen erin. Vandaar dat een patiënt dan eigenlijk geen reden heeft om achterdochtig te zijn... Als het recept van de arts echter geen bekend werkzame middelen vermeldt, zal zo'n magistrale bereiding enkel zo'n stoffen bevatten en dus voldoen aan 'placebo'.

Ik denk dat een arts dan gewoon geneesmiddelen gaat voorschrijven waarvan de werking (specifiek in dit geval of ook elders) niet vaststaat, maar die ook geen kwaad zullen kunnen en liefst ook niet te duur zijn. Bepaalde vitaminensupplementen bijvoorbeeld. Baat het niet dan schaadt het niet en placebo erbovenop.

Zo'n werkwijze is tamelijk frequent.

Als we bovendien ook de werkwijze waarin een arts aangeeft dat hij medicatie zal voorschrijven om bv. een verkoudheid of een griep te genezen, ook al deels als placebo categoriseren dan zullen vele voorschriften voldoen aan 'placebo'. Van zodra een infectie viraal is, zal meestal enkel 'symptomatische' medicatie worden voorgeschreven. Er worden maar zelden antivirale middelen gegeven. Nochtans zijn veel patiënten ervan overtuigd dat ze niet kunnen genezen zonder hun (symptomatische) medicatie en dat ze dus écht wel naar een arts moeten. In dit geval zal dus ook al het placebo-effect spelen... en mogelijks zal daardoor een patiënt ook werkelijk sneller genezen, aangezien het placebo-effect niet te onderschatten valt.

Homeopathie voorschrijven? Het klinkt een stuk leuker dan kraantjeswater :eusa_whistle:

Doet me denken aan een huisarts die voor de ogen van z'n patiënte het ganse 'buisje' met homeopathische bolletjes in één keer doorslikte... Dit terwijl zij half in paniek aan hem zei dat dit gevaarlijk was en hij nu zeker ziek zou worden... Blijkbaar overleefde hij het voorval zonder kleerscheuren...

Ik laat in het midden of dat lag aan het niet-werkzaam zijn van de homeopathische bolletjes, of dat het lag aan het feit dat een overdosis van die welbepaalde homeopathische bolletjes sowieso ongevaarlijk was. ](*,)

Dido

317070

Doet me denken aan een huisarts die voor de ogen van z'n patiënte het ganse 'buisje' met homeopathische bolletjes in één keer doorslikte...

Hij is niet alleen :eusa_whistle:

Benm

Ik denk dat in dit geval de arts gewoon een magistrale bereiding voorschrijft? Dit houdt in dat de apotheker zelf de pilletjes ed. bereidt, volgens het recept van de arts. In dit geval krijgt de patiënt een doosje mee met daarop een nummer en enkele pilletjes in. Magistrale bereidingen worden wel vaker voorgeschreven, maar dan natuurlijk vooral met werkzame middelen erin. Vandaar dat een patiënt dan eigenlijk geen reden heeft om achterdochtig te zijn... Als het recept van de arts echter geen bekend werkzame middelen vermeldt, zal zo'n magistrale bereiding enkel zo'n stoffen bevatten en dus voldoen aan 'placebo'.

Puur praktisch genomen zal de patient hier niet bij mee zijn gezien apotheken standaard 100 euro of iets in die orde vragen voor magistrale bereiding (sinds enkele jaren althans). Persoonlijk zou ik het sowieso verdacht vinden een middel voorgeschreven te krijgen dan speciaal bereid moet worden, zeker als eerste behandelpoging voor een klacht.

Maar daarnaast: is het niet zo dat de ingredienten toch allemaal vermeld moeten worden op zowel het recept als het verstrekte middel? Mij dunkt dat het zeer gevaarlijke situaties kan opleveren als men medicatie verstrekt waarvan niet meer is na te gaan wat erin zit.

Gesp

De optie van een "magistrale bereiding" bestaat:

http://www.fk.cvz.nl/default.asp?soort=tek...=inl%20placebos

Inderdaad zijn dergelijke bereidingen in het huidige vergoedingssysteem nogal duur.

De arts kan natuurlijk ook een onschuldig, wel-werkend medicijn voorschrijven (met een wollig verhaal erbij). Maagzuurremmer, 'spierverslapper' (= laaggedoseerde slaaptablet).

Dergelijke pogingen zijn slecht bestand tegen patienten die de bestanddelen van medicijnen nazoeken. Mijns inziens is dat niet goed te voorkomen.

Ensiferum

Dergelijke pogingen zijn slecht bestand tegen patienten die de bestanddelen van medicijnen nazoeken. Mijns inziens is dat niet goed te voorkomen.

Juist daarom dat vitaminepreparaten zo handig werken. Allerlei goede dingen worden eraan toegeschreven en bij de meeste zijn nog nooit noemenswaardige neveneffecten na gangbare orale dosissen bemerkt. Al gaan ze de bestanddelen opzoeken, veelal zijn ze dan nog niets wijzer om de placebo te ondermijnen.

Benm

Dergelijke pogingen zijn slecht bestand tegen patienten die de bestanddelen van medicijnen nazoeken. Mijns inziens is dat niet goed te voorkomen.

Ik had idd ook het idee dat het niet te voorkomen is dat mensen redelijk snel kunnen uitvogelen dat het om een placebo gaat, tenzij je echt een bedrog-geneesmiddel zou verstrekken waarvan alleen na analyse nog is vast te stellen of het een placebo was.

Misschien dat het bij bijzonder gullible patienten nog wel voor elkaar te krijgen is, maar iemand die de stofnaam googled alvorens iets in te nemen (op zich niet onverstandig) zal je zo 123 niet doen geloven dat een placebo een echt medicijn is.

Overigens zal het best voorkomen dat artsen bijv een vitamine supplement voorschrijven tegen klachten niet veroorzaakt door vitamine deficienties, wat wellicht een placebo-effect heeft, maar geen placebo is in de zin die ik bedoelde.

Wetenschapsforum

Laatste berichten

Nieuwsberichten

Placebo tabletten?

Placebo tabletten?

Re: Placebo tabletten?

Re: Placebo tabletten?

Re: Placebo tabletten?

Re: Placebo tabletten?

Re: Placebo tabletten?

Re: Placebo tabletten?

Re: Placebo tabletten?

Re: Placebo tabletten?

Re: Placebo tabletten?

Re: Placebo tabletten?

Re: Placebo tabletten?

Re: Placebo tabletten?

Re: Placebo tabletten?

Re: Placebo tabletten?