Practicum terugdrijvende kracht
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 40
Practicum terugdrijvende kracht
Hallo,
Het is weer zover. We moeten weer een plan van aanpak maken voor een natuurkunde proef.
Dit is de opdracht:
Benodigdheden: stalen veer, gewichtensetje, statief, maatlat, stopwatch
Onderzoeksvragen: Een gewicht dans aan een stalen veer op en neer. Waarom is er steeds een terugdrijvende kracht op het gewicht? Welk verband is ertussen de uitwijking en die terugdrijvende kracht?
Opmerking: Om verwarring te voorkomen, wordt in het volgende de uitrekking van een veer consequent aangeduid met een s en de uitwijking uit de evenwichtsstand met een u.
Uitvoering
1) Meet van de veer hoe de uitrekking s (maximaal = 20 cm) afhangt van de belasting.
2) Hang een gewicht aan de veer zodat die ongeveer 10 cm uitrekt. Til vanuit de evenwichtsstand het gewicht 5 cm omhoog, laat het los en meet de trillingstijd.
Je hebt deze veer mogelijk nog nodig bij een volgende proef, gedempte trilling, dus merk de veer als dat nog niet is gebeurt en onthoud het merkteken.
Verwerking
3) maak een (Fv,s)-diagram en bepaal de veerconstante Cv. Geef in je diagram de waarden van Fv en s aan, die bij de evenwichtsstand van 2 horen. Geef ook de waarden van Fv en s aan, als het gewicht in de hoogste (u = +5 cm) en in de laagste (u = -5cm) is.
4) Teken op schaal de twee krachten, die op het gewicht werken in de vijf hierboven weergegeven posities en in de vier tussenliggende posities. Gebruik je resultaten van 3. Teken in een andere kleur de resulterende kracht Fr op het gewicht.
5) Gebruik het bovenstaande voor het tekenen van de grafiek Fr tegen u in een diagram zoals rechts afgebeeld. Bepaal uit je grafiek de kracht constante C die volgt uit Fr = C * u. Klopt het dat C = Cv?
6) Vergelijk je gemeten trillingstijd met de theoretisch verwachte waarde.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dat is dus de bedoeling..
Ik heb bedacht dat we achtereenvolgens een massastuk van 5 gr, 10 gr en 15 gram aan de veer hangen en dan de uitrekking s meten. Dan kunnen we de veerconstante bepalen m.b.v. de veerkracht en de uitrekking. Het blokje is in rust, dus de zwaartekracht en de veerkracht zijn aan elkaar gelijk.
Ik snap niet hoe we kunnen weten wat de evenwichtstand is..
En wat wordt hier mee bedoeld: Geef in je diagram de waarden van Fv en s aan, die bij de evenwichtsstand van 2 horen. Geef ook de waarden van Fv en s aan, als het gewicht in de hoogste (u = +5 cm) en in de laagste (u = -5cm) is. ??
De uitwijking heeft geen invloed op de trillingstijd. De trillingstijd van een massaveersysteem is alleen afhankelijk van de massa en de veerconstante.
Om de trillingstijd nauwkeurig te kunnen bepalen meten we de tijd voor 10 volledige trillingen. We drukken de stopwatch in bij een omkeerpunt want dat is het best waar te nemen.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nu staat alles door elkaar..
Maar dit is wat ik er van denk.
Overigens weet ik nieteens wat terugdrijvende kracht is..
het staat niet in ons boek en op internet kwam het ook niet duidelijk naar voren.
En wij snappen de bedoeling ook niet goed.
Moeten we nu bij elk gewicht de trillingstijd meten? of de uitrekking van de veer?
Kunnen jullie ons helpen?
:eusa_whistle:
Groetjes Marthe en Els
p.s. ik kan het plaatje niet uploaden, het oploaden faalt steeds (??)
Maar het is een schematisch plaatje van 5 (spiraal)veren naast elkaar..
Veer 1: u = +A
Veer 2: op de evenwichtsstand (0)
Veer 3: u = -A
Veer 4: op de evenwichtsstand (0)
Veer 5: u = +A
Kunt u er iets bij voorstellen?
het is dus een soort dalparabool..
Groetjes
Het is weer zover. We moeten weer een plan van aanpak maken voor een natuurkunde proef.
Dit is de opdracht:
Benodigdheden: stalen veer, gewichtensetje, statief, maatlat, stopwatch
Onderzoeksvragen: Een gewicht dans aan een stalen veer op en neer. Waarom is er steeds een terugdrijvende kracht op het gewicht? Welk verband is ertussen de uitwijking en die terugdrijvende kracht?
Opmerking: Om verwarring te voorkomen, wordt in het volgende de uitrekking van een veer consequent aangeduid met een s en de uitwijking uit de evenwichtsstand met een u.
Uitvoering
1) Meet van de veer hoe de uitrekking s (maximaal = 20 cm) afhangt van de belasting.
2) Hang een gewicht aan de veer zodat die ongeveer 10 cm uitrekt. Til vanuit de evenwichtsstand het gewicht 5 cm omhoog, laat het los en meet de trillingstijd.
Je hebt deze veer mogelijk nog nodig bij een volgende proef, gedempte trilling, dus merk de veer als dat nog niet is gebeurt en onthoud het merkteken.
Verwerking
3) maak een (Fv,s)-diagram en bepaal de veerconstante Cv. Geef in je diagram de waarden van Fv en s aan, die bij de evenwichtsstand van 2 horen. Geef ook de waarden van Fv en s aan, als het gewicht in de hoogste (u = +5 cm) en in de laagste (u = -5cm) is.
4) Teken op schaal de twee krachten, die op het gewicht werken in de vijf hierboven weergegeven posities en in de vier tussenliggende posities. Gebruik je resultaten van 3. Teken in een andere kleur de resulterende kracht Fr op het gewicht.
5) Gebruik het bovenstaande voor het tekenen van de grafiek Fr tegen u in een diagram zoals rechts afgebeeld. Bepaal uit je grafiek de kracht constante C die volgt uit Fr = C * u. Klopt het dat C = Cv?
6) Vergelijk je gemeten trillingstijd met de theoretisch verwachte waarde.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dat is dus de bedoeling..
Ik heb bedacht dat we achtereenvolgens een massastuk van 5 gr, 10 gr en 15 gram aan de veer hangen en dan de uitrekking s meten. Dan kunnen we de veerconstante bepalen m.b.v. de veerkracht en de uitrekking. Het blokje is in rust, dus de zwaartekracht en de veerkracht zijn aan elkaar gelijk.
Ik snap niet hoe we kunnen weten wat de evenwichtstand is..
En wat wordt hier mee bedoeld: Geef in je diagram de waarden van Fv en s aan, die bij de evenwichtsstand van 2 horen. Geef ook de waarden van Fv en s aan, als het gewicht in de hoogste (u = +5 cm) en in de laagste (u = -5cm) is. ??
De uitwijking heeft geen invloed op de trillingstijd. De trillingstijd van een massaveersysteem is alleen afhankelijk van de massa en de veerconstante.
Om de trillingstijd nauwkeurig te kunnen bepalen meten we de tijd voor 10 volledige trillingen. We drukken de stopwatch in bij een omkeerpunt want dat is het best waar te nemen.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nu staat alles door elkaar..
Maar dit is wat ik er van denk.
Overigens weet ik nieteens wat terugdrijvende kracht is..
het staat niet in ons boek en op internet kwam het ook niet duidelijk naar voren.
En wij snappen de bedoeling ook niet goed.
Moeten we nu bij elk gewicht de trillingstijd meten? of de uitrekking van de veer?
Kunnen jullie ons helpen?
:eusa_whistle:
Groetjes Marthe en Els
p.s. ik kan het plaatje niet uploaden, het oploaden faalt steeds (??)
Maar het is een schematisch plaatje van 5 (spiraal)veren naast elkaar..
Veer 1: u = +A
Veer 2: op de evenwichtsstand (0)
Veer 3: u = -A
Veer 4: op de evenwichtsstand (0)
Veer 5: u = +A
Kunt u er iets bij voorstellen?
het is dus een soort dalparabool..
Groetjes
- Berichten: 10.562
Re: Practicum terugdrijvende kracht
Dit onderwerp past beter in het huiswerkforum en is daarom verplaatst.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
- Moderator
- Berichten: 51.269
Re: Practicum terugdrijvende kracht
http://www.scholieren.com/werkstukken/22011
http://www.walter-fendt.de/ph14e/springpendulum.htm
Een blokje hangt aan een veer.
Als je het blokje een stukje omlaag trekt en loslaat gaat het trillen.
Het blokje hant stil. WE noemen dit evenwicht, ook wel evenwichtsstand genoemd.
De evenwichtsstand is de stand waarin een trillend voorwerp na enige tijd tot stilstand komt.
Een trilling is een beweging die zicht herhaalt om een evenwichtsstand.
Als je het blokje weer los laat gaat het omhoog. Het passeert de evenwichtsstand.
De afstand waar hij eindigt heet de amplitude van de trilling.
Het hoogste punt heet het omkeerpunt.
De amplitude van een trilling is de afstand van de evenwichtsstand tot een omkeerpunt.
De trillingstijd (T) is de tijd die voor één volledige trilling nodig is.
Als jij dat blokje naar beneden trekt en je laat los, welke kracht "drijft" dat blokje dan "terug"? (de term is overigens niet algemeen, ik kende hem eigenlijk niet, maar als je maar snapt wat er ongeveer bedoeld wordt....)Overigens weet ik nieteens wat terugdrijvende kracht is..
Bijlange niet: een sinusvormige grafiek......het is dus een soort dalparabool..
http://www.walter-fendt.de/ph14e/springpendulum.htm
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
- Berichten: 3.112
Re: Practicum terugdrijvende kracht
In NL is de 'terugdrijvende kracht' een gangbaar begrip.Als jij dat blokje naar beneden trekt en je laat los, welke kracht "drijft" dat blokje dan "terug"? (de term is overigens niet algemeen, ik kende hem eigenlijk niet, maar als je maar snapt wat er ongeveer bedoeld wordt....)
Het is de resulterende kracht die het voorwerp naar de evenwichtstand dwingt.
Het begrip centripetaalkracht zou ook kunnen maar die is toch specifiek gereserveerd voor de cirkelbeweging.
- Moderator
- Berichten: 51.269
Re: Practicum terugdrijvende kracht
Hmm, :eusa_whistle: , bij mijn weten de eerste keer dat ik die tegenkom, en ik heb toch al héél wat (Nederlandse) schoolboeken doorgebladerd van mijn leven.In NL is de 'terugdrijvende kracht' een gangbaar begrip.
Maar goed, de bedoeling ervan is waarschijnlijk wel duidelijk, en daar gaat het om.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 40
Re: Practicum terugdrijvende kracht
OK de evenwichtstand e.d. snap ik theoretisch gezien. Maar in de praktijk is dit toch moeilijk waar te nemen? De evenwichtstand niet, dat is het punt waar de veer stil hangt. Maar de amplitude is toch lastig waar te nemem?
- Moderator
- Berichten: 51.269
Re: Practicum terugdrijvende kracht
De aanvankelijke amplitude kun je tot op de mm nauwkeurig waarnemen: dat is namelijk hoever je je blokje aan het begin van je experiment optilt zoals opgedragen.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 40
Re: Practicum terugdrijvende kracht
Ok dat is dus 5 cm. (had ik kunnen weten!)De aanvankelijke amplitude kun je tot op de mm nauwkeurig waarnemen: dat is namelijk hoever je je blokje aan het begin van je experiment optilt zoals opgedragen.
Maar wat is nu precies de bedoeling?
Wat moeten we uitrekenen om aan antwoorden op de vragen te komen?
De veerconstante?
- Moderator
- Berichten: 51.269
Re: Practicum terugdrijvende kracht
Bij verschillende krachten (massablokjes) krijgt de veer een andere uitrekking vanuit de onbelaste toestand. Maak hiervan een diagram en bepaal de veerconstante Cv . Algemene formule: Fv = Cv·s, dus Cv = Fv/s, dwz de richtingscoëfficiënt van je grafiek.3) maak een (Fv,s)-diagram en bepaal de veerconstante Cv.
kwestie van stippellijntjes van x-as verticaal naar grafiek, en daarvandaan horizontaal naar de corresponderen waarde op de y-as.Geef in je diagram de waarden van Fv en s aan, die bij de evenwichtsstand van 2 horen. Geef ook de waarden van Fv en s aan, als het gewicht in de hoogste (u = +5 cm) en in de laagste (u = -5cm) is.
Ik zie inderdaad twee krachten hier: zwaartekracht en veerkracht. De zwaartekracht verandert niet, de veerkracht op elk punt van uitrekking tijdens de beweging kun je aflezen uit je eerdere grafiek. Je weet overigens dat in de evenwichtsstand die nettokracht 0 is.4) Teken op schaal de twee krachten, die op het gewicht werken in de vijf hierboven weergegeven posities en in de vier tussenliggende posities. Gebruik je resultaten van 3. Teken in een andere kleur de resulterende kracht Fr op het gewicht.
Dat wordt dus een sinus. De Fendt-applet waar ik eerder naar verwees kun je de resultantekracht Fr van die twee krachten op je massablokje laten weergeven doorheen de beweging, gaan er wel kwartjes vallen.5) Gebruik het bovenstaande voor het tekenen van de grafiek Fr tegen u in een diagram zoals rechts afgebeeld.
Bepaal uit je grafiek de kracht constante C die volgt uit Fr = C * u. Klopt het dat C = Cv?
Meet je trillingstijd, en vul ook de formule voor het massa-veersysteem in met de door jou eerder bepaalde veerconstante en massa. Als het goed is heb je een afwijking, omdat je ongetwijfeld geen massaloze veer hebt gebruikt. Die zou je goeddeels moeten kunnen wegrekenen door bij de massa in je formule 1/3 van de eigen massa van je veer op te tellen.6) Vergelijk je gemeten trillingstijd met de theoretisch verwachte waarde.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 40
Re: Practicum terugdrijvende kracht
Hoe kunnen we de trillingstijd meten? Kunnen we bijvoorbeeld 10 trillingen meten? En dan de stopwatch indrukken als die de eerste keer door de evenwichtsstand gaat. En daarna elke keer dat die door de evenwichtstand gaat is 1 trilling? of is hier een andere manier voor?En de veerconstancte is bij elk massastukje gelijk omdat het dezelfde veer is..? of niet..?Jan van de Velde schreef:
Bij verschillende krachten (massablokjes) krijgt de veer een andere uitrekking vanuit de onbelaste toestand. Maak hiervan een diagram en bepaal de veerconstante Cv . Algemene formule: Fv = Cv·s, dus Cv = Fv/s, dwz de richtingscoëfficiënt van je grafiek.
Wat staat er dan op de x-as en wat op de y-as? Of moet je dan waarde twee op de x-as opzoeken en van daaruit stippelen naar de bijbehorende y waarde?kwestie van stippellijntjes van x-as verticaal naar grafiek, en daarvandaan horizontaal naar de corresponderen waarde op de y-as.
Meet je trillingstijd, en vul ook de formule voor het massa-veersysteem in met de door jou eerder bepaalde veerconstante en massa. Als het goed is heb je een afwijking, omdat je ongetwijfeld geen massaloze veer hebt gebruikt. Die zou je goeddeels moeten kunnen wegrekenen door bij de massa in je formule 1/3 van de eigen massa van je veer op te tellen.
--------------------------------------------------------
Verder...:
1) Meet van de veer hoe de uitrekking s (maximaal = 20 cm) afhangt van de belasting
We gaan massastukjes van 5, 10 en 15 gram aan de veer hangen en dan meten we de uitrekking.
Is dat voldoende om te weten te komen hoe de uitrekking s afhangt van de belasting? Of moeten we nog iets uitrekenen?
- Moderator
- Berichten: 51.269
Re: Practicum terugdrijvende kracht
Die veerconstante is inderdaad een eigenschap van je veer.En de veerconstancte is bij elk massastukje gelijk omdat het dezelfde veer is..? of niet..?
De conventie is dat bijv in een v/t diagram v op de y-as staat, t op de x-as. In een F/u diagram zet je dus F op de y-as, u op de x-as.Wat staat er dan op de x-as en wat op de y-as? Of moet je dan waarde twee op de x-as opzoeken en van daaruit stippelen naar de bijbehorende y waarde?
JaHoe kunnen we de trillingstijd meten? Kunnen we bijvoorbeeld 10 trillingen meten?
En dan de stopwatch indrukken als die de eerste keer door de evenwichtsstand gaat. En daarna elke keer dat die door de evenwichtstand gaat is 1 trilling?
Dat moment van door de evenwichtsstand heen gaan kun je lastig onderscheiden, ook al omdat het blokje daar steeds de grootste snelheid heeft. Nauwkeuriger start je wanneer je het blokje loslaat, en steeds als hij terug is op het loslaatpunt is er weer een trilling voorbij.
Je kunt van alles verzinnen, als je elektronisch gaat meten of zo. Maar handmatig zoals hierboven gat primaof is hier een andere manier voor?
Dan maak je er een grafiek van, en als dat een redelijke rechte is kun je die veerconstante eens gaan bepalen aan de hand van de richtingscoëfficiënt van je grafiek.1) Meet van de veer hoe de uitrekking s (maximaal = 20 cm) afhangt van de belasting
We gaan massastukjes van 5, 10 en 15 gram aan de veer hangen en dan meten we de uitrekking.
Is dat voldoende om te weten te komen hoe de uitrekking s afhangt van de belasting? Of moeten we nog iets uitrekenen?
(note to self: http://www.wetenschapsforum.nl/index.php?showtopic=124787)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 40
Re: Practicum terugdrijvende kracht
Hier volgt een domme vraag..
Ik weet niet meer wat Fv is... :eusa_whistle: . De veerkracht, maar wat houdt het ook alweer in?
Ik moet namelijk een (Fv,s)-diagram maken, met s de uitrekking van de veer. Met was is Fv dan..?
Ik weet niet meer wat Fv is... :eusa_whistle: . De veerkracht, maar wat houdt het ook alweer in?
Ik moet namelijk een (Fv,s)-diagram maken, met s de uitrekking van de veer. Met was is Fv dan..?
-
- Berichten: 40
Re: Practicum terugdrijvende kracht
Zie hier het plan van aanpak, tot nu toe..
- Bijlagen
-
- Terugdrijvende_kracht.doc
- (34.5 KiB) 788 keer gedownload
- Moderator
- Berichten: 51.269
Re: Practicum terugdrijvende kracht
Bedankt voor de waarschuwing...... ](*,)Hier volgt een domme vraag..
De kracht waarmee de veer aan je massablokje trekt.Ik weet niet meer wat Fv is... :eusa_whistle: . De veerkracht, maar wat houdt het ook alweer in?
Even back to basics qua krachten:
Als de snelheid van je blokje niet verandert ( constante snelheid, -en stilhangen is ook een constante snelheid) dan is de nettokracht op je blokje 0 N. Naar beneden werkt de zwaartekracht. Er moet dus in de evenwichtsstand een even grote kracht naar boven zijn: je Fv.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 40
Re: Practicum terugdrijvende kracht
Oh ja! Fv = Fzw.Jan van de Velde schreef:Bedankt voor de waarschuwing...... :eusa_whistle:
De kracht waarmee de veer aan je massablokje trekt.
Even back to basics qua krachten:
Als de snelheid van je blokje niet verandert ( constante snelheid, -en stilhangen is ook een constante snelheid) dan is de nettokracht op je blokje 0 N. Naar beneden werkt de zwaartekracht. Er moet dus in de evenwichtsstand een even grote kracht naar boven zijn: je Fv.
Zou u het plan van aanpak even door willen lezen voor evt op/aanmerkingen?