De lichtsnelheid is constant, maar is de snelheid van het licht altijd zo constant geweest?
Zou het kunnen zijn dat het licht ooit een andere snelheid heeft gehad, bijvoorbeeld net na de oerknal?
Laatste berichten
-
23:25
2013 – Augustus Vraag 3
-
23:07
Rood laserlicht 2
-
23:04
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 5
-
15:28
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
12:51
positie 2
-
10:44
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
23 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Lichtsnelheid
Moderator: physicalattraction
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 369
Re: Lichtsnelheid
U komt wel met vele vragen vandaag.Corneeltje schreef:De lichtsnelheid is constant, maar is de snelheid van het licht altijd zo constant geweest?
Zou het kunnen zijn dat het licht ooit een andere snelheid heeft gehad, bijvoorbeeld net na de oerknal?
Uit: http://nl.wikipedia.org/wiki/LichtsnelheidSinds ongeveer 1915 wordt de opvatting van Einstein, dat de lichtsnelheid altijd voor alle waarnemers constant is, algemeen aanvaard. Al meer dan honderd jaar echter zijn er natuurkundigen die alternatieven blijven formuleren en onderzoeken voor dit uitgangspunt. Er wordt namelijk beweerd dat bij metingen voor de snelheid van het licht een afname kan worden vastgesteld. Een van die mensen is creationist Walt Brown. Hij beweerde in 1980 dat de lichtsnelheid in de loop der tijd afnam (of, aangezien c wordt gebruikt in de definitie van de meter, dat de lengte van de meter afnam).
Daarnaast kun je stellen dat er net na de oerknal ook al vacuüm (het maximale vacuüm of maximale onderdruk of het luchtledige is een ruimte waarin geen lucht of ander gas aanwezig is, uit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Vacu%C3%BCm) geweest is en dat de lichtsnelheid dan in theorie dus dezelfde zal zijn geweest als die nu is.
Overigens is de lichtsnelheid van het ene op het andere medium niet constant. Zo gaat licht in lucht langzamer dan in vacuüm.
Ik kan hier overigens niet met harde bewijzen komen, ik was er immers niet bij toen de oerknal plaats vond.
Groet,
Onzekerheid is de enige zekerheid die het leven te bieden heeft - leef daar naar!
Re: Lichtsnelheid
Ik wens hier toch even het volgende duidelijk te maken.
'De lichtsnelheid is constant' kan twee betekenissen hebben:
1/ De lichtsnelheid is constant ten opzichte van alle waarnemers. Dit betekent dat waarnemers die tov elkaar bewegen dezelfde lichtsnelheid meten.
2/ Dit staat los van het feit of de lichtsnelheid doorheen de eeuwen heen al dan niet een constante, dus dezelfde, waarde heeft gehad.
Zo kan 1/ én 2/ gelden in de betekenis van bijvoorbeeld: vroeger maten tov elkaar bewegende personen de lichtsnelheid bijvoorbeeld -om maar iets te zeggen- 250.000 km/sec.
'De lichtsnelheid is constant' kan twee betekenissen hebben:
1/ De lichtsnelheid is constant ten opzichte van alle waarnemers. Dit betekent dat waarnemers die tov elkaar bewegen dezelfde lichtsnelheid meten.
2/ Dit staat los van het feit of de lichtsnelheid doorheen de eeuwen heen al dan niet een constante, dus dezelfde, waarde heeft gehad.
Zo kan 1/ én 2/ gelden in de betekenis van bijvoorbeeld: vroeger maten tov elkaar bewegende personen de lichtsnelheid bijvoorbeeld -om maar iets te zeggen- 250.000 km/sec.
-
- Berichten: 5.609
Re: Lichtsnelheid
Dit laatste klopt volgens mij niet, want dat zou impliceren dat de lichtsnelheid voor 2 waarnemers (enkel) gelijk is, als ze die tegelijk meten.2/ Dit staat los van het feit of de lichtsnelheid doorheen de eeuwen heen al dan niet een constante, dus dezelfde, waarde heeft gehad.
Nu is gelijktijdigheid ook verschillend voor verschillende waarnemers, en dus kan je als het ware 'een ketting' maken van waarnemers van nu tot in de middeleeuwen, die steeds de lichtsnelheid maten. De lichtsnelheid moet in de middeleeuwen dus hetzelfde geweest zijn als nu.
Dus de relativiteitstheorie impliceert wel degelijk dat de lichtsnelheid door de eeuwen heen constant gebleven is.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
-
- Berichten: 379
Re: Lichtsnelheid
Waarom zou de lichtsnelheid net na de oerknal een andere snelheid hebben gehad ? De vraag wordt dus welke factoren hebben invloed op de snelheid ? Wanneer doen deze omstandigheden zich voor ?
-
- Berichten: 897
Re: Lichtsnelheid
het is geen deftig argumetn maar merk op dat als de lichtsnelheid vernadert ook de omzetting van energie naar massa e=mc2 verandert, tijdsdilatie en lorentz constractie verandert, Ek van zeer snelle deeltjes verandert ook enz.....
Het is maar om te zeggen, de lichtsnelheid vernader je niet zomaar zonder dat het zeer verreikende gevolgen heeft voor de manier waarop de wereld in elkaar zit. Het zit zo verweven in de fysica via zeer veel formules (ook die van maxwell) dat ik mij moeilijk kan voorstellen dat die zomaar eventjes verandert.
Heb je eigenlijk een goede redene waarom je denkt dat die variabel is in de tijd?
Het is maar om te zeggen, de lichtsnelheid vernader je niet zomaar zonder dat het zeer verreikende gevolgen heeft voor de manier waarop de wereld in elkaar zit. Het zit zo verweven in de fysica via zeer veel formules (ook die van maxwell) dat ik mij moeilijk kan voorstellen dat die zomaar eventjes verandert.
Heb je eigenlijk een goede redene waarom je denkt dat die variabel is in de tijd?
-
- Berichten: 5.609
Re: Lichtsnelheid
Goh, zelfs in serieuze kringen kom je het idee nog al eens tegen:Heb je eigenlijk een goede redene waarom je denkt dat die variabel is in de tijd?
http://www.newscientist.com/article/dn6092...d-recently.html
http://www.phys.unsw.edu.au/~dzuba/varyc.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Fine-structur...uly_constant.3F
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
Re: Lichtsnelheid
Ik beweer hier niet dat de lichtsnelheid vroeger inderdaad een andere waarde had.
Ik bedoelde enkel dat als iemand zegt: "De lichtsnelheid is constant', dan weet je niet of hij/zij bedoelt: 'was doorheen de eeuwen dezelfde' of 'dezelfde voor twee tov elkaar bewegende waarnemers.
De quote die Bartelemeus meegaf op 1 april is nog sterker: eerst gaat het over constant snelheid tov twee waarnemers, om dan te beweren dat ECHTER de snelheid in de loop der tijd afnam. (die 'echter' wijst dus op het feit dat de lichtsnelheid NIET voor twee waarnemers dezelfde is... ). Hier mengt de schrijver dus twee zaken doorheen. Mogelijk snapt hij niet wat het werkelijk betekent dat twee tov elkaar bewegende waarnemers de lichtsnelheid dezelfde meten (?).
Ik bedoelde enkel dat als iemand zegt: "De lichtsnelheid is constant', dan weet je niet of hij/zij bedoelt: 'was doorheen de eeuwen dezelfde' of 'dezelfde voor twee tov elkaar bewegende waarnemers.
De quote die Bartelemeus meegaf op 1 april is nog sterker: eerst gaat het over constant snelheid tov twee waarnemers, om dan te beweren dat ECHTER de snelheid in de loop der tijd afnam. (die 'echter' wijst dus op het feit dat de lichtsnelheid NIET voor twee waarnemers dezelfde is... ). Hier mengt de schrijver dus twee zaken doorheen. Mogelijk snapt hij niet wat het werkelijk betekent dat twee tov elkaar bewegende waarnemers de lichtsnelheid dezelfde meten (?).
-
- Berichten: 382
Re: Lichtsnelheid
Er is een manier om jouw vraag te beantwoorden en dat is een experiment uitvoeren! De enigste manier om nog in het verleden van het licht te kijken is cmb-straling (kosmische achtergrond straling). Cmb-straling is de echo van de oerknal en door de cmb-straling te bestuderen kun je de overblijfselen van het licht van de oerknal bestuderen. Wellicht is de golflengte verandert en vice versa voor frequentie , dan nog steeds kun je het verband tussen golflengte en frequentie gebruiken om de snelheid van een golf te bepalen. Als jij dat via dit verband een snelheid vindt die degelijk lager of hoger ligt dan de snelheid van het hedendaags gemeten licht, dan heb jij een heel leuke uitvinding gedaan.
Om even uitsluitsel te maken van de volgende vraag: Je zult natuurlijk denken; "Het licht kan toch wel versnellen op een of andere manier naar de hedendaagse snelheid?". Als licht een natuurconstante is dan betekent dat dat hij niet veranderbaar is, en dan ook, dat in welke tijd we het ook plaatsen het licht een onveranderlijke snelheid heeft.
Maarja, wie zo'n experiment gaat financieren of überhaupt wil uitvoeren, dat moet je niet aan mij vragen.
Verborgen inhoud
Om even uitsluitsel te maken van de volgende vraag: Je zult natuurlijk denken; "Het licht kan toch wel versnellen op een of andere manier naar de hedendaagse snelheid?". Als licht een natuurconstante is dan betekent dat dat hij niet veranderbaar is, en dan ook, dat in welke tijd we het ook plaatsen het licht een onveranderlijke snelheid heeft.
Verborgen inhoud
Maarja, wie zo'n experiment gaat financieren of überhaupt wil uitvoeren, dat moet je niet aan mij vragen.
Ik ben een kind van 13, dus als er dingen niet kloppen wilt u ze corrigeren. Bij voorbaat dank. Ik kom hier enkel om mijn kennis te verrijken en te delen met anderen.
-
- Berichten: 2.906
Re: Lichtsnelheid
Wat probeer je hiermee te zeggen?? Dit lijkt verdacht veel op een cirkelredenering.Als licht een natuurconstante is dan betekent dat dat hij niet veranderbaar is, en dan ook, dat in welke tijd we het ook plaatsen het licht een onveranderlijke snelheid heeft.
We nemen aan dat lichtsnelheid een natuurconstante is, omdat we er vooralsnog van uitgaan dat de lichtsnelheid inderdaad constant is. Als jij vervolgens uit die aanname weer gaat concluderen dat lichtsnelheid daarom wel constant moet zijn, dan is dat een cirkelredenering.
while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }
-
- Berichten: 382
Re: Lichtsnelheid
Dat 'cirkelredenering' mag jij mij wel even uitleggen, maar inderdaad ik heb het niet duidelijk verwoord. Ik zal nogmaals een poging doen.[...]
De lichtsnelheid is een constante. Dat wil zeggen dat de lichtsnelheid een onveranderbare waarde aanneemt, namelijk (hedendaags) 300.000 km/s. Maar stel in de eerste uren van het heelal, had het licht een andere snelheid. Het licht is dan ook nog een natuurconstante, maar neemt misschien een andere waarde aan. Bijvoorbeeld 300.001 km/s of misschien 299.999 km/s.
Wij kunnen deze snelheid bepalen door het verband voor de snelheid waarmee golven zich voortplanten, namelijk v = l.f . We nemen aan dat de cmb-straling in golflengte is afgezwakt. Maar in frequentie toegenomen, logischerwijs zal de snelheid gelijk blijven. Maar stel, stel dat de frequentie iets hoger of lager is, dan hij zou moeten zijn om de hedendaagse snelheid van 300.000 km/s. Dan ligt de snelheid waarmee de cmb-straling zich voortplant ook iets hoger of lager.
Maarja, dit wordt een te speculerend stukje tekst en besluit daarom het hierbij te laten. Ik ga geen verdere uitspraken hierover doen, zonder dat ik onderzoek heb gedaan. En dat ga ik ook doen. Hoe daar ben ik nog niet over uit, maar een stukje onderzoek kan geen kwaad.
Ik ben een kind van 13, dus als er dingen niet kloppen wilt u ze corrigeren. Bij voorbaat dank. Ik kom hier enkel om mijn kennis te verrijken en te delen met anderen.
-
- Berichten: 2.906
Re: Lichtsnelheid
Wat ik bedoel is dit:Dat 'cirkelredenering' mag jij mij wel even uitleggen,
natuurwetenschappers hebben uit experimenten bepaald dat de lichtsnelheid onveranderlijk is, en daarom noemen ze de lichtsnelheid een natuurconstante:
lichtsnelheid is onveranderlijk ==> lichtsnelheid is een natuurconstante
en vervolgens leek jij te zeggen dat lichtsnelheid wel onveranderlijk moet zijn, omdat het een natuurconstante is, oftewel:
lichtsnelheid is een natuurconstante ==> lichtsnelheid is onveranderlijk
deze twee uitspraken vormen samen duidelijk een cirkelredenering. Maar waarschijnlijk heb ik je gewoon verkeerd begrepen.
while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }
-
- Berichten: 3
Re: Lichtsnelheid
Bedankt voor alle reacties! De reden waarom ik mij afvroeg of de lichtsnelheid altijd dezelfde is geweest is: het moment waarop wij nu leven en metingen kunnen doen is maar een piepklein moment gezien de levensduur van het heelal. Wij kunnen er lijkt mij niet zeker van zijn dat de lichtsnelheid 14 miljard jaar geleden dezelfde was als nu.Waarom zou de lichtsnelheid net na de oerknal een andere snelheid hebben gehad ? De vraag wordt dus welke factoren hebben invloed op de snelheid ? Wanneer doen deze omstandigheden zich voor ?
die hanze schrijft dat je de lichtsnelheid niet zomaar verandert zonder dat het zeer verreikende gevolgen heeft.
Daar ben ik het wel mee eens, al vraag ik mij af wat de gevolgen zouden (kunnen) zijn.
Maar zou het niet zo kunnen zijn dat net na de oerknal de lichtsnelheid wel anders was, en als het ware is gaan 'zoeken' naar de meest gunstige waarde en zodoende is uitgekomen op de huidige snelheid en waardoor het heelal er nu uitziet zoals het nu is?
Re: Lichtsnelheid
Weet niet of jullie mij betgrepen hebben.
De lichtsnelheid t.o.v. ten opzichte van elkaar bewegende personen is steeds dezelfde, en ik neem aan dat dit ook zo was doorheen de geschiedenis van het heelal.
Maar of de snelheid die zij maten vroeger ook 300.000 km/sec was is een andere zaak, waar ik mij persoonlijk niet mee bezighoud. Het feit dat de sneheid dezelfde is, gemeten door tov elkaar bewegende waarnemers is mijns inziens veel belangrijker.
De lichtsnelheid t.o.v. ten opzichte van elkaar bewegende personen is steeds dezelfde, en ik neem aan dat dit ook zo was doorheen de geschiedenis van het heelal.
Maar of de snelheid die zij maten vroeger ook 300.000 km/sec was is een andere zaak, waar ik mij persoonlijk niet mee bezighoud. Het feit dat de sneheid dezelfde is, gemeten door tov elkaar bewegende waarnemers is mijns inziens veel belangrijker.
-
- Berichten: 2.906
Re: Lichtsnelheid
We begrijpen je (i.e.g. ik begrijp je), alleen is datgene wat jij belangrijker vindt simpelweg niet het onderwerp van dit topic.Steentje schreef:Weet niet of jullie mij betgrepen hebben.
De lichtsnelheid t.o.v. ten opzichte van elkaar bewegende personen is steeds dezelfde, en ik neem aan dat dit ook zo was doorheen de geschiedenis van het heelal.
Maar of de snelheid die zij maten vroeger ook 300.000 km/sec was is een andere zaak, waar ik mij persoonlijk niet mee bezighoud. Het feit dat de sneheid dezelfde is, gemeten door tov elkaar bewegende waarnemers is mijns inziens veel belangrijker.
while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }
