Torsie door biceps
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 288
Torsie door biceps
Ja de tekening (bijlage) spreekt voor zich.
Wat ik me nu afvroeg was hetvolgende:
Ik weet dat de netto torsie nul moet zijn
dus de torsie die naarbovengericht en die dat naarbenedengericht is moet gelijk zijn.
Dus ik zou hetvolgende doen:
tbiceps+topperarm=tmg+tvoorarm
Maar er is geen gewicht van de voorarm of zo gegeven...
En zelfs als dat gewicht van de voorarm verwaarloosbaar zou zijn, dan weet je toch enkel dat de torsie van biceps en opperarm samen tmg moet zijn...
Of is topperarm=tvoorarm=0 omdat ze bij het pivotpunt aanvatten?
En dan is tbiceps=mgl/d=583.33
Wat ik me nu afvroeg was hetvolgende:
Ik weet dat de netto torsie nul moet zijn
dus de torsie die naarbovengericht en die dat naarbenedengericht is moet gelijk zijn.
Dus ik zou hetvolgende doen:
tbiceps+topperarm=tmg+tvoorarm
Maar er is geen gewicht van de voorarm of zo gegeven...
En zelfs als dat gewicht van de voorarm verwaarloosbaar zou zijn, dan weet je toch enkel dat de torsie van biceps en opperarm samen tmg moet zijn...
Of is topperarm=tvoorarm=0 omdat ze bij het pivotpunt aanvatten?
En dan is tbiceps=mgl/d=583.33
- Bijlagen
-
- Naamloos.jpg (35.36 KiB) 340 keer bekeken
-
- Berichten: 202
Re: Torsie door biceps
Ik zie dat de bal op de hand de aanduiding van m.g heeft. Zou dat "het gewicht van de voorarm ofzo" kunnen zijn?6wewia schreef:Ja de tekening (bijlage) spreekt voor zich.
Maar er is geen gewicht van de voorarm of zo gegeven...
En zelfs als dat gewicht van de voorarm verwaarloosbaar zou zijn, dan weet je toch enkel dat de torsie van biceps en opperarm samen tmg moet zijn...
- Moderator
- Berichten: 51.259
Re: Torsie door biceps
Torsie is in de nederlandstalige fysica geen benaming voor een grootheid. Je bedoelt moment M (niet dat ik dat nu een zo gelukkig gekozen term vindt, maar goed, da's een andere discussie).
Heb je de blauwe (kracht)vectoren in het rechterplaatje zelf verzonnen? Dat zijn er drie...........
..... maar in deze vergelijking:
......en er zijn er gezien de kennelijke gegevens m.i maar twee rond het draaipunt O die hier een rol spelen, nl. F en mg.
Kortom, óf de oefening is "ziek", of je geeft er hier je eigen interpretatie van weer, wat een effectieve hulp richting een juiste oplossing niet ten goede kan komen.
De bijbehorende tekst, letterlijk, zou welkom zijn.....
Heb je de blauwe (kracht)vectoren in het rechterplaatje zelf verzonnen? Dat zijn er drie...........
..... maar in deze vergelijking:
staan er vier........tbiceps+topperarm=tmg+tvoorarm
......en er zijn er gezien de kennelijke gegevens m.i maar twee rond het draaipunt O die hier een rol spelen, nl. F en mg.
Kortom, óf de oefening is "ziek", of je geeft er hier je eigen interpretatie van weer, wat een effectieve hulp richting een juiste oplossing niet ten goede kan komen.
De bijbehorende tekst, letterlijk, zou welkom zijn.....
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 288
Re: Torsie door biceps
Wel, de tekst was gewoon. bereken de kracht van de biceps op de voorarm en de kracht van de opperarm op de vooram in O.
En die tekening met blauwe pijlen heb ik niet zelf gemaakt, maar moest een hulpmiddel zijn. hoewel ik me zelf ook afvroeg wat die R voorstelt....
En die tekening met blauwe pijlen heb ik niet zelf gemaakt, maar moest een hulpmiddel zijn. hoewel ik me zelf ook afvroeg wat die R voorstelt....
- Moderator
- Berichten: 51.259
Re: Torsie door biceps
Ah, dan moet je de situatie "b" eigenlijk in twee plaatjes splitsen, elk met een ander gekozen draaipunt:
bereken de kracht van de biceps op de voorarm (1) en de kracht van de opperarm op de vooram in O. (2)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 288
Re: Torsie door biceps
Situatie 1 geeft dan:
Fbiceps=mgl/d=583.33
Maar situatie 2 begrijp ik niet helemaal...
Waarom is dat pivotpunt naar daar verplaatst (juist op de plaats van de biceps)?
En is het dan het gewicht van de opperarm die deze R levert?
dan is in de tweede tekening R*d=mgl
R=mgl/d=583.33=Fbiceps
of zie ik dat verkeerd?
Fbiceps=mgl/d=583.33
Maar situatie 2 begrijp ik niet helemaal...
Waarom is dat pivotpunt naar daar verplaatst (juist op de plaats van de biceps)?
En is het dan het gewicht van de opperarm die deze R levert?
dan is in de tweede tekening R*d=mgl
R=mgl/d=583.33=Fbiceps
of zie ik dat verkeerd?
- Moderator
- Berichten: 51.259
Re: Torsie door biceps
Yep, in newton dan altijd, graag eenheden6wewia schreef:Situatie 1 geeft dan:
Fbiceps=mgl/d=583.33
de boel hang stil, er is dus krachtevenwicht en momentevenwicht. Dat wil zeggen dat alle momenten, om om het even wélk draaipunt, in evenwicht moeten zijn. Net zo goed als je initieel de zaak bekijkt om draaipunt O om de kracht van de biceps te bepalen, kun je een ander draaipunt kiezen om de kracht van het ene armdeel op het andere te bepalen. Ik had ook een willekeurig ander punt kunnen kiezen, desnoods ergens een eind buiten de getekende arm zelfs, maar dat betekent alleen meer rekenwerk. Door deze keuze is het moment van de biceps 0, en wordt het sommetje veel simpeler.Maar situatie 2 begrijp ik niet helemaal...
Waarom is dat pivotpunt naar daar verplaatst (juist op de plaats van de biceps)?
En neem die hand maar ens als draaipunt, met de intussen gekende bicepskracht, om die kracht van de bovenarm op de onderarm te berekenen. Dan vind je eenzelfde kracht R als in situatie 2...... ](*,)
Ik denk dat ik begrijp dat met deze R een reactiekracht wordt bedoeld. En zou die er niet zijn, dan zou de onderarm direct kantelen omheen het aanhechtingspunt van de biceps. Dit zal niet alleen het gewicht van die bovenarm zijn, maar daar kom je wel achter als je het even uitrekent.....En is het dan het gewicht van de opperarm die deze R levert?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
- Moderator
- Berichten: 51.259
Re: Torsie door biceps
Ja, dat zie je verkeerd.6wewia schreef:dan is in de tweede tekening R*d=mgl
R=mgl/d=583.33=Fbiceps
of zie ik dat verkeerd?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 288
Re: Torsie door biceps
Wel ik heb het volgens beide situaties eens proberen berekenen...
2)
mg(L-d)=R*d
<=> R=533,33 N
3)F(L-d)=R*L
<=> R=533,33 N
Zal wel kloppen vermoed ik?
2)
mg(L-d)=R*d
<=> R=533,33 N
3)F(L-d)=R*L
<=> R=533,33 N
Zal wel kloppen vermoed ik?
- Moderator
- Berichten: 51.259
Re: Torsie door biceps
Vermoed ik ook ](*,)
In dit soort stationaire situaties is er altijd sprake van krachtevenwicht én momentevenwicht.
in plaats van kracht R te berekenen met de momentenwet rond een willekeurige draaipunt had je ook de idee van krachtevenwicht kunnen gebruiken: De bicepskracht naar boven is even groot als reactiekracht R en zwaartekracht mg samen naar beneden.....
check.....
(dat was korter geweest, maar wellicht minder leerzaam )
In dit soort stationaire situaties is er altijd sprake van krachtevenwicht én momentevenwicht.
in plaats van kracht R te berekenen met de momentenwet rond een willekeurige draaipunt had je ook de idee van krachtevenwicht kunnen gebruiken: De bicepskracht naar boven is even groot als reactiekracht R en zwaartekracht mg samen naar beneden.....
check.....
(dat was korter geweest, maar wellicht minder leerzaam )
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270