Groene Thee en kanker

Moderator: ArcherBarry

Re: Groene Thee en kanker

Daar ben ik het niet mee eens, ten eerste roept U maar wat in het rond, U hebt nog geen enkele wetenschappelijke bron vermeld, Dr Rath en Dr. Moerman zijn beide bekende kwakzalvers en uw feitenkennis aangaande medische zaken is belabberd. Mensen als U zijn een gevaar voor labiele mensen die gemakkelijk beinvloedbaar zijn, baat het niet dat schaad het niet is een gezegde die ervoor zorgt dat alternative geneeskunde nog steeds beoefend mag worden. Echter als de alternatieven zich bemoeien met ziektes als kanker, AIDS, diabetes etc dan is het volledig anders en dan doen alternative genezers vaker kwaad dan goed. (Sylvia Millecam als bekend voorbeeld). Alternative geneeskunde heeft niets te maken met wetenschap, probeer het dan ook niet ter vergelijken hiermee en blijf alsjeblieft weg van dit forum als je je niet kunt houden aan de (simpele) regels van het Wetenschapsforum.
Ik veronderstel dat deze commentaar voor Gast bestemd is. Om misvattingen te voorkomen: Gast en ikzelf zijn niet één en dezelfde persoon.
PS. Ik ben ook lid van de VtdK en ik ben geen arts hoor, ik heb geen enkele binding met welke medische commerciele instelling dus waar je je vooroordelen mbt de VtdK vandaan haalt is mij een groot raadsel.
Het is goed dat de inspectie voor de volksgezondheid kwakzalvers wil aanpakken die patiënten weerhouden van een goede algemene erkende behandeling. Toch moeten patiënten ook beschermd worden tegen reguliere artsen, want ze zijn soms gevaarlijker dan kwakzalvers. Het komt regelmatig voor dat ziektes niet worden herkend of als psychisch worden afgedaan. Een goede alternatieve therapeut zal een patiênt aanraden om zich ook te laten onderzoeken door een reguliere arts en kan daarnaast de patiênt tot steun zijn op een wijze waar de reguliere arts vaak geen tijd voor heeft.

Heel vaak worden lichamelijke klachten gepsychologiseerd door huisarts of specialist, omdat die vanuit een vooroordeel of een gebrek aan aan bijscholing de diagnose mist. Deze mensen hebben géén keuze of moeten, als de huisarts niet meewerkt, veel moeite doen om een arts te vinden die hen ‘gelooft’. Ook deze mensen ontberen de juiste behandeling en lijden bovendien aan een gebrek aan erkenning omdat de reguliere arts veel meer formele macht heeft dan de alternatieve therapeut.

Ik weet niet om hoeveel gevallen per jaar het gaat waarbij de huisaerts de eerste symptomen van kanker niet serieus neemt of psychologiseert, waardoor de patiênt uiteindelijk te laat bij de specialist terechtkomt.

Patiënten met chronische ziekten is hierover meer bekend. Zo blijkt bijvoorbeeld dat bij posttraumatische dystrofie (ernstig pijnsyndroom na een infectie, operatie of trauma) twee derde van de 20.000 patënten ten minste eenmaal de diagnose ‘psychisch’ over zich heen krijgt. Terwijl uit wetenschappelijk onderzoek al jaren bekend is om welke chemische verstoringen in de zenuwknopen van het ruggenmerg en in de aangedane ledematen het gaat. Vele van deze patiênten ontberen om die reden nog steeds de juiste behandeling.

Mensen met met een post-whiplash syndroom, van wie er jaarlijks 30.000 in Nederland bijkomen, krijgen het ook zwaar te verduren. Neurologen hebben zich op het officiele standpunt gesteld dat blijvende klachten voortkomen uit de psyche. Wanneer je hieraan werkt, zouden de klachten vanzelf verminderen. Maar wat betekent dat voor mensen bij wie de klachten niet verdwijnen, is dat dan hun eigen schuld? Ook het ziektebeeld ME (chronische vermoeidheidssyndroom) – goed voor 35.000 patiênten – valt in de prijzen. Hoewel met biochemische onderzoek diverse lichamelijke afwijkingen aangetoond zijn in urine, bloed en spieren, en psychiaters nooit een psychiatrische oorzaak gevonden hebben, stellen veel artsen zich op het standpunt dat er sprake is van een psychische aandoening. Ook patiênten met fibromyalgie (hiervan zijn er in Nederland meer dan 100.000) waarbij de spieren vaak zichtbaar gespannen en gezwollen zijn, worden vaak niet geloofd. Puur omdat de wetenschap nog niet zover is dat ze precies begrijpt hoe de vork aan de steel zit.

Daarmee treft bovenstaande vier patiêntengroepen hetzelfde lot als MS-patiënten – voordat bekend werd dat bij hen de myelineschede (beschermend hulsje rond zenuwen) langzamerhand verdwijnt – en de tbc-patiênten voordat de tuberbacil werd ontdekt. Van schizofrenie weten we tegenwoordig wat er biochemisch aan de hand is in de hersenen, maar nog niet zolang geleden werd de aandoening toegeschreven aan het feit dat de moeder dubbele boodschappen uitzond. Ook van mensen met epilepsie werd vroeger door artsen beweerd dat zij hysterisch waren.

Kortom, het is prima dat de inspectie de kwaadaardige uitwassen van de alternatieve geneeskunde harder gaan aanpakken. Maar ook de diagnoses van veel reguliere artsen rammelt vaak, doordat de wetenschap nog niet zover is, doordat artsen hun literatuur niet hebben bijgehouden of gewoon uit vooroordeel. Omdat artsen slecht toe kunnen iets niet te weten, wordt bovendien onterecht vaak een psychische / psychologische diagnose gesteld. (C.R.)

Ik herhaal hierbij dan ook mijn opmerking: Laat dus de vereniging van kwakzalverij,die voornamelijk uit artsen bestaat, eerst voor eigen deur schoonvegen.

Re: Groene Thee en kanker

The Don schreef: "Echter als de alternatieven zich bemoeien met ziektes als kanker, AIDS, diabetes etc dan is het volledig anders en dan doen alternative genezers vaker kwaad dan goed."

Antwoord: de meeste patiênten gaan pas naar een natuurgenezer wanneer hij door de reguliere geneeskunde uitbehandeld is. (Ivan Wolffers hoogleraar gezondheidszorg)

The Don schreef: "Sylvia Millecam als bekend voorbeeld."

Antwoord: Leny Millecam, de moeder van Sylvia, slaat de spijker op z’n kop: “De inspectie is niet bezig met het beschermen van burgers tegen kwakzalvers, maar met het beschermen van door de overheid uitverkoren artsen tegen concurrentie.”

The Don schreef: "Alternative geneeskunde heeft niets te maken met wetenschap, probeer het dan ook niet ter vergelijken."

Antwoord: Er wordt tegenwoordig onderscheid gemaakt tussen zogenaamde evidence-based medicine (de geneeskunde die op wetenschappelijk bewijs is gebaseerd) en alternatieve geneeskunde. Heel veel behandelingen zijn nooit grondig onderzocht en voor veel ervan bestaat dan ook geen bewijs. Toch zullen veel artsen zulke onbewezen behandelingen adviseren. Omdat met name producenten van geneesmiddelen het medisch onderzoek financieren - en met name onderzoek naar de effecten van hun producten - ontstaat een situatie waarbij het lijkt alsof alleen de geneeskunde die met geneesmiddelen werkt echt wetenschappelijk is. Het is echter eerder zo dat dit de geneeskunde is waar financiering voor onderzoeken voor te krijgen is. (Ivan Wolffers hoogleraar gezondheidszorg)

Gebruikersavatar
Berichten: 1.259

Re: Groene Thee en kanker

Mijn excuses als ik wat hard uit de hoek kom maar wij als moderatoren zijn een bepaalde "gast" nu een beetje beu aan het worden aangezijn haar onwelwillendheid om volgends de regels aan het forum deel te nemen.

Daarnaast is het niet de reguliere geneeskunde die op de pijnbank moet maar de alternatieve geneeskunde omdat die onbewezen technieken zeer doelbewust volgens een puur commerciele instelling probeert op te dringen aan mensen die het verschil niet zien tussen kwakzalverij en reguliere geneeskunde. Dat er veel mis is met de reguliere geneeskunde is algemeen bekend maar dit is maar een klein gedeelte. Ertegenover staat de fundamentele missers van de alternatieve geneeskunde die geen enkele wetenschappelijke regel aanhouden en dus ook nooit door de wetenschap zullen worden erkend
Filosofie is een spel, de wetenschap is de scheidsrechter.

Re: Groene Thee en kanker

Ik ben het er absoluut niet mee eens.

Die geneeskundige wetenschap verknoeit dagelijks mensenlevens. Het gemak dat sommige artsen geneesmiddelen voorschrijven staat soms in schril contrast met de noodzaak een zorgvuldige afweging te maken of het gebruik van het medicijn werkelijk in het belang is van iemand. Daarbij komt nog dat de opleiding van artsen hen wonderlijk genoeg niet voldoende voorbereidt zijn op het werken met medicijnen. Jaarlijks worden er miljoenen recepten uitgeschreven. Daarbij worden er volgens Pharmaceutisch weekblad de nodige fouten gemaakt.

We zullen de fundamentele missers van de reguliere geneeskunde eens met cijfermateriaal onderbouwen: per jaar belanden 90.000 mensen (hallo!!!) door bijwerkingen van geneesmiddelen in het ziekenhuis (Wetenschappelijk Instituut van de Nederlandse Apothekers { WINAp} en enkele duizenden mensen overlijden zelfs ten gevolge van die bijwerkingen(TNO-onderzoek). Beijer en van Baley stellen dat het in 88% van de gevallen volkomen onnodig is dat mensen in een ziekenhuis belanden. Het gaat namelijk vaak om medicijnen die geheel ten onrechte werden voorgeschreven.

In Amerika overlijden er jaarlijks 113.000 mensen aan de directe gevolgen van medicijngebruik.

Elk jaar ondervinden 280.000 Britten een serieuze bijwerking van medicijngebruik. Dat wil zeggen velen raken permanent gehandicapt en op zijn minst vindt een ziekenhuis opname plaats. 40.000 mensen vinden daarbij de dood elk jaar.

In België komen er jaarlijks meer dan 30.000 meldingen binnen van een medische fout. Slachtoffers van medische missers zijn dubbel de sigaar. Niet alleen lijden zij letselschade, ze worden door de medische sector ook nog gemarginaliseerd. Deze toch al medisch gedupeerde patiënten worden vaak ook nog medisch onverantwoord en in veel aspecten ondemocratisch behandeld. Patiënten bij wie tijdens de behandeling een medische fout wordt gemaakt, worden door de medische sector namelijk niet extra goed, maar juist extra slecht behandeld. Deze patiënten komen emotioneel, financieel, juridisch en vooral ook medisch in grote problemen. De medische sector hanteert in haar benadering van deze patiënten het conflictmodel, gebaseerd op een overmacht aan medische kennis, financiële middelen, menskracht, juridische mogelijkheden en de medische zwijgplicht. Daarbij komt dat de medische sector steunt op een tuchtrechtspraak, die - als een derde verdedigingslinie - in hoge mate de belangen van de sector dient.

Laat dus die vereniging tegen de kwakzalverij eerst voor eigen deur schoonvegen, want ik vind het verwerpelijk dat ze voortdurend de alternatieve geneeskunde op de splinter in hun ogen wijzen, terwijl meldingen van medische missers en bijwerkingen van medicijnen zorgwekkend blijven toenemen met desastreuze gevolgen.

Gebruikersavatar
Berichten: 3.437

Re: Groene Thee en kanker

Hoe verhouden deze getallen zich (gecorrigeerd voor het aantal "afnemers") met de foutjes / ongelokken / sterfgevallen die zich in het alternatieve circuit voordoen?

Als je slechts 1 kant van de zaak laat zien (en dan ook nog eens absolute aantallen en niet verhoudingen van de ongelukken t.o.v. het totaal aantal behandelingen), dan kan je uit die getallen helemaal niets concluderen over de relatieve (on)veiligheid van de alternatieve geneeswijze ten opzichte van de reguliere...
Never underestimate the predictability of stupidity...

Gebruikersavatar
Berichten: 1.349

Re: Groene Thee en kanker

Inderdaad. Je kan wel zoveel duizenden mensen met bijwerkingen noemen, maar kan je mij ook vertellen hoe die er aan toe waren geweest als ze helemaal geen medicijnen gekregen hadden?
Give a man a fire, and he's warm for a day. Set him on fire, and he's warm for the rest of his life!

Reageer