Ik heb een probleem:
Een digitaal drumstel staat op een vloerkleed.
Onder het vloerkleed zitten planken.
En daaronder het plafond van de buren met een +/- 20 cm tussenruimte.
Wanneer op de voetpedalen gedrukt wordt, wordt dat geluid door de buren gehoord.
Dit is naar mijn mening contactgeluid, dat zich gemakkelijk via materialen verplaatst.
Nu wil ik het gehele drumstel op een dikke houten plank zetten en onder de houten plank isolatie materiaal. Maar dan zodanig isolatiemateriaal plaatsen dat het contactgeluid tot werkelijk een minimum gereduceerd wordt.
Welk materiaal kan ik daar het beste voor nemen? En hoe dik?
Linkvoorbeeld naar een voetpedaal:
http://www.musicstore.com/nl_NL/NLG/Drums/...-DRU0011072-000
Laatste berichten
-
22:54
Herleiden afmetingen vanaf een foto 12
-
18:53
Ik wil studeren via afstandsonderwijs, kennen jullie Tech?
-
18:09
Rotatie van het heelal 32
-
17:19
Ervaringen met "herontdekkingen" 12
-
18 apr
hall effect in vloeistof gebruiken als stromingssensor 6
-
18 apr
Gezocht: de/een naam voor een getallenrij met een cauchyrij als partieelsommenrij
-
18 apr
Casus uit de praktijk: positief test THC 18
-
17 apr
speciale rel. theorie 4
-
17 apr
Vreemde stank in huis 11
-
17 apr
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
17 apr
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Contactgeluid van digitaal drumstel blijft hinderlijk
Moderator: physicalattraction
-
- Berichten: 3.507
Re: Contactgeluid van digitaal drumstel blijft hinderlijk
Een vriend van mij heeft het anders opgelost:
Men neme twee planken, groot genoeg voor het drumstel en de drummer. Hier zaagt men gaten in. Eén plank leg je dan op de vloer, en je legt (oude) tennisballen in de geboorde gaten. De tweede plank leg je daar bovenop, en daarop weer het drumstel. Schijnt perfect te werken.
PS De maten voor de gaten weet ik zo even niet, evenals de afmetingen (en de dikte) van de planken.
PPS Een stuk of negen tennisballen was voldoende.
Men neme twee planken, groot genoeg voor het drumstel en de drummer. Hier zaagt men gaten in. Eén plank leg je dan op de vloer, en je legt (oude) tennisballen in de geboorde gaten. De tweede plank leg je daar bovenop, en daarop weer het drumstel. Schijnt perfect te werken.
PS De maten voor de gaten weet ik zo even niet, evenals de afmetingen (en de dikte) van de planken.
PPS Een stuk of negen tennisballen was voldoende.
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!
-
- Berichten: 2.391
Re: Contactgeluid van digitaal drumstel blijft hinderlijk
Hier staan een paar uitgebreidere topics ter zake.
http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?t=...highlight=riser
http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?t=...highlight=riser
Hoe gek het ook klinkt, het antwoord op jouw vraag is niet zo simpel.
Jij stoot vermoedelijk de massa-veer-massa resonantie aan van de combinatie 'jouw vloer'/'plafond benedenbuur'.
Zeer vaak wordt de denkfout gemaakt dat je gewoon isolatie (of ontkoppeling) toevoegt aan een bestaand systeem dat dan als een reeds bestaande constante isolatie wordt geïnterpreteerd.
Dit is echter NIET zo. Je creëert een nieuw systeem, in dit geval een driewandig systeem met een eigen akoestisch gedrag: een massa-veer-massa-veer-massa systeem.
Dus hetzelfde vloertje op een massieve ondergrond geeft een ander resultaat dan op de bij jou bestaande vloercombinatie.
Je moet die eigenresonantie(s) zeer laag krijgen wat in dergelijke lichte vloer constructies niet eenvoudig is.
Zonder in deze (uitgebreide) theorie in te gaan.
Gebruik gelijk welk elastisch materiaal (kan glaswol zwevende vloerplaten zijn, rubbergranulaten, sylomer, agglofoam, maar ook gelijk welk elastisch schuim dat voldoende indrukweerstand heeft).
Maak je vloerplaat zo stijf en zwaar mogelijk, en zorg dat je bij volledige belasting (jouw vloerplaat, drumstel en jezelf), aan een nominale indrukking van het schuim van ca 2mm komt (ruwweg: meer is beter), vergeleken met de onbelaste dikte van het elastisch materiaal (welk ook). Dit kan je dus uitproberen op een klein monsterstukje (vb een mini risertje van bijv. 2 dm²).
Je zal merken dat die riser (dat is de naam dat ze aan drumvloertje geven) behoorlijk onstabiel zal zijn (beetje als lopen op een matras). Hoe stabieler je dit maakt echter hoe slechter dat het akoestisch wordt.
Daarom is het veel eenvoudiger iets dergelijks te maken op een stabiele betonnen ondervloer, met een zware stabiele bovenvloer die een veel betere ratio heeft belast/onbelast door de massa van dit zwevend vloertje zelf.
Als je denkt of hoopt dat je hier het perfecte elastisch materiaal zou moeten vinden om een super isolerend vloertje te maken vergeet dit. Het is jouw nominale doorzakking die de akoestische kwaliteit van je vloertje zal bepalen (mits behoud van elasticiteit) Als ruwe vuistregel geldt een indrukking van +/- 10 % (maar is materiaalafhankelijk) van het basismateriaal.
In feite hoe meer doorzakking hoe beter zolang je binnen een grens blijft dat het elastisch materiaal niet overbelast wordt en niet meer behoorlijk als een veer kan werken.
Dus: bovenvloertje zo zwaar en stijf mogelijk, en een elastisch materiaal dat nominaal zo'n 2 mm inzakt onder belasting.
Snij desnoods dat materiaal in strippen zodat je het bovenvloertje slechts deels draagt.
Hoe meer reserve jij inbouwt om het vloertje zo stabiel mogelijk te krijgen, hoe slechter het akoestisch wordt.
Jij zit nu eenmaal met beperkingen door de beperkte draagkracht van de bestaande vloer, het reeds bestaande dubbelwandig vloersysteem enz. Jij denkt in termen van een zware houten plaat. Akoestisch denken wij hierover als een zeer lichte plaat (die we vaak kunstmatig verzwaren met hoge densiteit folies om dit minder licht, niet zwaar te krijgen).
Tussen haakjes: agglofoam is van dat vlokkenschuim. Dit heeft het voordeel dat ze hier willekeurige densiteiten kunnen uit produceren, belangrijk hoger dan de densiteit van originele snijresten (hoofdzakelijk polyether, deels polyester zachtschuim) waarvan het geproduceerd is.
http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?t=...highlight=riser
http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?t=...highlight=riser
Hoe gek het ook klinkt, het antwoord op jouw vraag is niet zo simpel.
Jij stoot vermoedelijk de massa-veer-massa resonantie aan van de combinatie 'jouw vloer'/'plafond benedenbuur'.
Zeer vaak wordt de denkfout gemaakt dat je gewoon isolatie (of ontkoppeling) toevoegt aan een bestaand systeem dat dan als een reeds bestaande constante isolatie wordt geïnterpreteerd.
Dit is echter NIET zo. Je creëert een nieuw systeem, in dit geval een driewandig systeem met een eigen akoestisch gedrag: een massa-veer-massa-veer-massa systeem.
Dus hetzelfde vloertje op een massieve ondergrond geeft een ander resultaat dan op de bij jou bestaande vloercombinatie.
Je moet die eigenresonantie(s) zeer laag krijgen wat in dergelijke lichte vloer constructies niet eenvoudig is.
Zonder in deze (uitgebreide) theorie in te gaan.
Gebruik gelijk welk elastisch materiaal (kan glaswol zwevende vloerplaten zijn, rubbergranulaten, sylomer, agglofoam, maar ook gelijk welk elastisch schuim dat voldoende indrukweerstand heeft).
Maak je vloerplaat zo stijf en zwaar mogelijk, en zorg dat je bij volledige belasting (jouw vloerplaat, drumstel en jezelf), aan een nominale indrukking van het schuim van ca 2mm komt (ruwweg: meer is beter), vergeleken met de onbelaste dikte van het elastisch materiaal (welk ook). Dit kan je dus uitproberen op een klein monsterstukje (vb een mini risertje van bijv. 2 dm²).
Je zal merken dat die riser (dat is de naam dat ze aan drumvloertje geven) behoorlijk onstabiel zal zijn (beetje als lopen op een matras). Hoe stabieler je dit maakt echter hoe slechter dat het akoestisch wordt.
Daarom is het veel eenvoudiger iets dergelijks te maken op een stabiele betonnen ondervloer, met een zware stabiele bovenvloer die een veel betere ratio heeft belast/onbelast door de massa van dit zwevend vloertje zelf.
Als je denkt of hoopt dat je hier het perfecte elastisch materiaal zou moeten vinden om een super isolerend vloertje te maken vergeet dit. Het is jouw nominale doorzakking die de akoestische kwaliteit van je vloertje zal bepalen (mits behoud van elasticiteit) Als ruwe vuistregel geldt een indrukking van +/- 10 % (maar is materiaalafhankelijk) van het basismateriaal.
In feite hoe meer doorzakking hoe beter zolang je binnen een grens blijft dat het elastisch materiaal niet overbelast wordt en niet meer behoorlijk als een veer kan werken.
Dus: bovenvloertje zo zwaar en stijf mogelijk, en een elastisch materiaal dat nominaal zo'n 2 mm inzakt onder belasting.
Snij desnoods dat materiaal in strippen zodat je het bovenvloertje slechts deels draagt.
Hoe meer reserve jij inbouwt om het vloertje zo stabiel mogelijk te krijgen, hoe slechter het akoestisch wordt.
Jij zit nu eenmaal met beperkingen door de beperkte draagkracht van de bestaande vloer, het reeds bestaande dubbelwandig vloersysteem enz. Jij denkt in termen van een zware houten plaat. Akoestisch denken wij hierover als een zeer lichte plaat (die we vaak kunstmatig verzwaren met hoge densiteit folies om dit minder licht, niet zwaar te krijgen).
Tussen haakjes: agglofoam is van dat vlokkenschuim. Dit heeft het voordeel dat ze hier willekeurige densiteiten kunnen uit produceren, belangrijk hoger dan de densiteit van originele snijresten (hoofdzakelijk polyether, deels polyester zachtschuim) waarvan het geproduceerd is.
Eric
-
- Berichten: 2.391
Re: Contactgeluid van digitaal drumstel blijft hinderlijk
Ik dacht juist aan iets.
Een dergelijke riser kan ook zeer effectief gemaakt worden met tennisballen (kleinere gaten boren in bovenplaat met gatzaag voor positionering ballen).
Het voordeel is dat dit een dynamische veerkracht heeft.
Ik heb hier alleen geen ontwerp ter beschikking (kan je je hier iets bij voorstellen?). Dit komt echt uit de Doe Het Zelf wereld bedacht door slimme kerels (er zijn van die dingen op het net, maar waar?).
Die gebruiken die tennisballen dus als dynamische lucht-trildempers.
Het idee is echter fysisch perfect, leuk en origineel, zeker als je ergens goedkoop aan gebruikte tennisballen zou kunnen geraken.
In tegenstelling met voorgaande post werkt dit non-lineair wat lastiger te berekenen is (dus experimenteel) maar akoestisch minstens gelijkwaardig of beter (zeker bij zo'n lichte bovenplaat met ongelijkmatige belasting).
Een dergelijke riser kan ook zeer effectief gemaakt worden met tennisballen (kleinere gaten boren in bovenplaat met gatzaag voor positionering ballen).
Het voordeel is dat dit een dynamische veerkracht heeft.
Ik heb hier alleen geen ontwerp ter beschikking (kan je je hier iets bij voorstellen?). Dit komt echt uit de Doe Het Zelf wereld bedacht door slimme kerels (er zijn van die dingen op het net, maar waar?).
Die gebruiken die tennisballen dus als dynamische lucht-trildempers.
Het idee is echter fysisch perfect, leuk en origineel, zeker als je ergens goedkoop aan gebruikte tennisballen zou kunnen geraken.
In tegenstelling met voorgaande post werkt dit non-lineair wat lastiger te berekenen is (dus experimenteel) maar akoestisch minstens gelijkwaardig of beter (zeker bij zo'n lichte bovenplaat met ongelijkmatige belasting).
Eric
-
- Berichten: 2.391
Re: Contactgeluid van digitaal drumstel blijft hinderlijk
Raspoetin,
Sorry, ik had jouw berichtje niet gezien. Dit maakt mijn laatste post overbodig of minstens zwaar overlappend.
Sorry, ik had jouw berichtje niet gezien. Dit maakt mijn laatste post overbodig of minstens zwaar overlappend.
Eric
-
- Berichten: 3.507
Re: Contactgeluid van digitaal drumstel blijft hinderlijk
Eric, excuses zijn uiteraard overbodig. Je moet het als volgt zien: je verhaal bevestigt juist het idee dat ik in mijn post aandroeg. Ik voel me derhalve ook niet "gepasseerd" oid. ](*,)
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!
