Beste mensen,
ik zit met het volgende probleem waar ik zelf niet echt informatie over kon vinden.
ik ben bezig met het ontwerpen van een biodiesel installatie, nou moet ik uit een van de waterige reststromen de methanol halen om opnieuw te kunnen gebruiken, waarbij (vacuum)destillatie mij de beste oplossing lijkt.
Ik weet alleen dat de toren maximaal 2.0 m hoog mag zijn en dat de massa fracties van de ingaande stroom als volgt zijn.
0,023 Methanol
0,021 Triglyceride(oil)
0,009 Glycerol
0,002 NaOCH3
0,945 H20
Ik verwacht dat 96% van de methanol uit de stroom gehaald moet kunnen worden en het topproduct pure methanol is.
Ik weet alleen totaal niet waar ik moet beginnen, ik hoef het geeneens heel exact te berekenen, maar kan nergens op internet zelfs maar vuistregels vinden voor dit soort zaken!
Ik hoop dat iemand me op weg kan helpen!
Laatste berichten
-
00:15
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
22:27
positie 1
-
21:15
Weerfrustratie 9
-
18:24
Schroefdraad berekening 5
-
18:08
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
14:16
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
14:16
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
13:57
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
10:42
projectiel 8
-
10:37
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
09:25
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
-
21 apr
speciale rel. theorie 5
-
21 apr
Vogels in de stad zijn goede klussers
-
21 apr
Ervaringen met "herontdekkingen" 15
-
20 apr
Herleiden afmetingen vanaf een foto 19
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Capaciteit destillatiekolom berekenen
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: Capaciteit destillatiekolom berekenen
Is dit een schoolopdracht? Of een stageopdracht? Of is dit een hobbyding dat thuis moet werken?
En wat wil je nou precies berekenen? Kortom: wat is eigenlijk de vraag?Ik weet alleen totaal niet waar ik moet beginnen, ik hoef het geeneens heel exact te berekenen ...
If you want to find something on the internet, google in English.... maar kan nergens op internet zelfs maar vuistregels vinden voor dit soort zaken!
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 7
Re: Capaciteit destillatiekolom berekenen
Het is voor een project voor mijn studie..
Ik wil berekenen wat het maximale debiet is van een destillatie toren die maximaal 2 m hoog is.. en die moet werken met de massa fracties zoals aangegeven.. Uiteraard heb ik het ook in engels geprobeerd, maar dat mocht helaas ook niks opleveren..
Ik wil berekenen wat het maximale debiet is van een destillatie toren die maximaal 2 m hoog is.. en die moet werken met de massa fracties zoals aangegeven.. Uiteraard heb ik het ook in engels geprobeerd, maar dat mocht helaas ook niks opleveren..
-
- Berichten: 10.563
Re: Capaciteit destillatiekolom berekenen
Heb je ook al in het Engels gezocht naar "distillation column"?
De eerste hit is een Wiki-pagina met een schat aan informatie, en een paar links naar nóg meer informatie, zelfs precies de informatie die je nodig hebt.
De eerste hit is een Wiki-pagina met een schat aan informatie, en een paar links naar nóg meer informatie, zelfs precies de informatie die je nodig hebt.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
-
- Berichten: 7
Re: Capaciteit destillatiekolom berekenen
Uiteraard heb ik dat soort zaken al doorzocht en met McCable-Thiele of Fenske zou ik het aantal theoretische platen kunnen berekenen. Alhoewel ik niet zeker ben hoe ik in het eerste geval een operating line zou moeten trekken. Dan weet ik het aantal trays, en de hoogte per tray natuurlijk. maar het probleem is dat ik dan niks kan vinden over de optimale hoogte breedte verhouding en wat voor invloed dat heeft op de capaciteit en de efficientie per plaat
-
- Berichten: 10.563
Re: Capaciteit destillatiekolom berekenen
Jij noemt het "uiteraard" maar uit je vraagstelling uit je eerste post volgde dat totaal niet:Uiteraard heb ik dat soort zaken al doorzocht en met McCable-Thiele of Fenske zou ik het aantal theoretische platen kunnen berekenen.
Hoe dan ook, begin daar eerst maar eens mee.Ik weet alleen totaal niet waar ik moet beginnen, ik hoef het geeneens heel exact te berekenen, maar kan nergens op internet zelfs maar vuistregels vinden voor dit soort zaken!
Dat is deels een ontwerpkeuze. Hij volgt uit de refluxratio die je kiest. Andersom kun je de refluxratio zo kiezen dat er een hoogte van ongeveer 2 m uitrolt, mits je de HETP weet.Alhoewel ik niet zeker ben hoe ik in het eerste geval een operating line zou moeten trekken.
Dat is van later zorg. Je kunt er ook een paar naast elkaar zetten, zodat je per kolom de juiste hoogte/breedte-verhouding krijgt. Maar over die details van het ontwerp kan Fred je denk ik meer vertellen.Dan weet ik het aantal trays, en de hoogte per tray natuurlijk. maar het probleem is dat ik dan niks kan vinden over de optimale hoogte breedte verhouding en wat voor invloed dat heeft op de capaciteit en de efficientie per plaat
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
-
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: Capaciteit destillatiekolom berekenen
Hoef je alleen theoretische berekeningen te doen of moet het ding ook daadwerkelijk gebouwd worden en werken?Het is voor een project voor mijn studie..
Om pure methanol te maken zou je een kolom met een oneindig aantal theoretische schotels nodig hebben dus dat gaat niet. Je moet weten wat werkelijk nodig is. Is dat 99,9 mol%? Of 99 mol%? Of is zelfs 95 mol% goed genoeg?Ik verwacht dat 96% van de methanol uit de stroom gehaald moet kunnen worden en het topproduct pure methanol is.
Als je 96 % van de methanol uit de waterige stroom wilt halen, terwijl er nauwelijks water uit de bodem verdwijnt, dan is de massafractie methanol in de bodem overblijft nog maar (1 - 0,96) * 0,023 = .... en dat omgerekend naar molfractie is .....
Nadat je de molfractie methanol in zowel destilaat als bodemprodukt vastgesteld hebt kun je met McCabe- Thiele bepalen wat het minimum benodigde aantal theoretische schotels is en ook wat de minimum reflux ratio is. Doe dit eerst maar eens.
Je kolom mag maar 2 meter hoog zijn? En hoeveel van die hoogte is daadwerkelijk beschikbaar voor schotels of pakking? Hoeveel theoretische schotels denk je dat die hoogte oplevert? Dat hangt natuurlijk af van wat voor echte schotels of wat voor pakking je gaat gebruiken.
De capaciteit van de kolom wordt bepaald door de diameter van de kolom in combinatie met de gebruikte soort schotels of pakking. Er is niet zoiets als een optimale hoogte breedte verhouding om de benodigde diameter te bepalen. De schotelefficientie wordt voornamelijk bepaald door de fysische eigenschappen van de vloeistof- en dampstromen door de kolom, vooral viscositeit. De HETP van een pakking is afhankelijk van de fysische eigenschappen maar ook pakkingtype en pakkinggrootte. Kleine pakkingdelen hebben een kleinere HETP dus daarmee kun je de meeste theoretische schotels maken in je kolom met maximale hoogte.... het probleem is dat ik dan niks kan vinden over de optimale hoogte breedte verhouding en wat voor invloed dat heeft op de capaciteit en de efficientie per plaat
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 7
Re: Capaciteit destillatiekolom berekenen
Heel erg bedankt allemaal!
Ik ga er mee aan de slag! Ik vroeg me alleen af of er niet ook iets van vuistregels zijn, ik hoef het geheel inderdaad niet dusdanig te ontwerpen dat het gebouwd moet worden. Ik moet er vooral achter komen welk apparaat in mijn installatie de bottleneck is voor de capaciteit.
In een ander onderzoek dat ik heb gevonden was deze distillatie toren 10 meter hoog en verwerkte zo'n 1450 l/uur(+/- 1300 kg/h) feed-in. Zou ik dit voor een grove schatting zomaar door 5 mogen delen, of zijn er nog wat belangrijke haken en ogen waar ik rekening mee moet houden? Ook hier weet ik fracties in en uit.
Ik ga er mee aan de slag! Ik vroeg me alleen af of er niet ook iets van vuistregels zijn, ik hoef het geheel inderdaad niet dusdanig te ontwerpen dat het gebouwd moet worden. Ik moet er vooral achter komen welk apparaat in mijn installatie de bottleneck is voor de capaciteit.
In een ander onderzoek dat ik heb gevonden was deze distillatie toren 10 meter hoog en verwerkte zo'n 1450 l/uur(+/- 1300 kg/h) feed-in. Zou ik dit voor een grove schatting zomaar door 5 mogen delen, of zijn er nog wat belangrijke haken en ogen waar ik rekening mee moet houden? Ook hier weet ik fracties in en uit.
-
- Berichten: 10.563
Re: Capaciteit destillatiekolom berekenen
In een ander onderzoek dat ik heb gevonden was deze distillatie toren 10 meter hoog en verwerkte zo'n 1450 l/uur(+/- 1300 kg/h) feed-in. Zou ik dit voor een grove schatting zomaar door 5 mogen delen, of zijn er nog wat belangrijke haken en ogen waar ik rekening mee moet houden? Ook hier weet ik fracties in en uit.
Nee, dat mag zeer zeker niet. De hoogte bepaalt het aantal schotels; delen door 5 betekent 5 keer minder schotels.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
-
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: Capaciteit destillatiekolom berekenen
Zoals ik al eerder schreef is het de diameter van de kolom die, in combinatie met het gebruikte type pakking of schotels, de capaciteit bepaalt.
Om in een kolommetje van slechts 2 meter hoogte de gewenste scheiding tussen methanol en water/glycerol te bereiken zul je, om genoeg theoretische schotels te verkrijgen, een heel kleine pakkinggrootte moeten gebruiken, of schotels die heel dicht op elkaar geplaatst worden. Maar het gevolg van elk is een kleinere capaciteit voor een gegeven kolomdiameter, bijvoorbeeld: pakking met ringetjes van 5 mm heeft een kleinere HETP maar ook een kleinere capaciteit dan pakking van 10 mm in dezelfde kolomdiameter.
Om in een kolommetje van slechts 2 meter hoogte de gewenste scheiding tussen methanol en water/glycerol te bereiken zul je, om genoeg theoretische schotels te verkrijgen, een heel kleine pakkinggrootte moeten gebruiken, of schotels die heel dicht op elkaar geplaatst worden. Maar het gevolg van elk is een kleinere capaciteit voor een gegeven kolomdiameter, bijvoorbeeld: pakking met ringetjes van 5 mm heeft een kleinere HETP maar ook een kleinere capaciteit dan pakking van 10 mm in dezelfde kolomdiameter.
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 7
Re: Capaciteit destillatiekolom berekenen
Ik heb mijn aanpak iets gewijzigd en weet nu ook het debiet van de ingaande stroom. Ik moet momenteel uit een paar verschillende capaciteiten en designs kiezen. De toren mag niet al te hoog zijn, er laag zelfs +/- 2.5 m. Evt. kunnen er meerdere achter elkaar geplaatst worden, of een deelbare toren gebruiken.
Waar ik nu naar opzoek ben is een hele grove afschatting van de hoogte van zo'n toren, ik kon dit eigenlijk nergens vinden
Capaciteit 1 heeft een ingaande stroom van ongeveer 200 liter per uur
Capaciteit 2 heeft een ingaande stroom van ongeveer 60 liter per uur.
Die laatste lijkt mij sowieso wel haalbaar, maar bij de eerste heb ik zo mijn twijfels. Ik denk dat ik maximaal ruimte heb om 3 columns in serie te zetten.
Waar ik nu naar opzoek ben is een hele grove afschatting van de hoogte van zo'n toren, ik kon dit eigenlijk nergens vinden
Capaciteit 1 heeft een ingaande stroom van ongeveer 200 liter per uur
Capaciteit 2 heeft een ingaande stroom van ongeveer 60 liter per uur.
Die laatste lijkt mij sowieso wel haalbaar, maar bij de eerste heb ik zo mijn twijfels. Ik denk dat ik maximaal ruimte heb om 3 columns in serie te zetten.
-
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: Capaciteit destillatiekolom berekenen
Dat hangt af van het aantal theoretische schotels dat nodig is om de gewenste scheiding te bereiken. Heb ik dat al niet eerder geschreven?Waar ik nu naar opzoek ben is een hele grove afschatting van de hoogte van zo'n toren, ik kon dit eigenlijk nergens vinden
Fred F. schreef: schreef:Om pure methanol te maken zou je een kolom met een oneindig aantal theoretische schotels nodig hebben dus dat gaat niet. Je moet weten wat werkelijk nodig is. Is dat 99,9 mol%? Of 99 mol%? Of is zelfs 95 mol% goed genoeg?
Als je 96 % van de methanol uit de waterige stroom wilt halen, terwijl er nauwelijks water uit de bodem verdwijnt, dan is de massafractie methanol in de bodem overblijft nog maar (1 - 0,96) * 0,023 = .... en dat omgerekend naar molfractie is .....
Nadat je de molfractie methanol in zowel destilaat als bodemprodukt vastgesteld hebt kun je met McCabe- Thiele bepalen wat het minimum benodigde aantal theoretische schotels is en ook wat de minimum reflux ratio is. Doe dit eerst maar eens.
Hydrogen economy is a Hype.
