vergeef mij voor deze vraag, maar soms vraag ik af of onze wiskunde over heel helaal 'universeel' is?
bv: priemgetallen.
een hypothese: ik ontmoet een andere wezen. kan ik met met onze wiskundige begrippen, iets verduidelijken.?
een stelling: ik ontmoet een ruimtewezen, en ik wil "hallo" zeggen.
gezien mijn taal, nederlands, zal hij?/zij? mij niet begrijpen.
nochtans moet dat te doen zijn met wiskunde=>
abcdefghijkl..(alfabet)
12345678910..(wiskunde)
priemgetallen
1 3 5 7 11 ...
a c e g m ...
begrijp je mijn stelling..
h= nummer 8 =>priem: 11-3
a=priem 1
l= getal 11 =priem
l=priem
o=getal 15=>priem:13+2
graag jullie wiskundige mening aub
Laatste berichten
-
00:49
Ervaringen met "herontdekkingen" 11
-
00:37
Rotatie van het heelal 24
-
21:28
hall effect in vloeistof gebruiken als stromingssensor 6
-
17:59
Gezocht: de/een naam voor een getallenrij met een cauchyrij als partieelsommenrij
-
17:28
Casus uit de praktijk: positief test THC 18
-
17 apr
speciale rel. theorie 4
-
17 apr
Vreemde stank in huis 11
-
17 apr
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
17 apr
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
-
09 apr
[natuurkunde] systeemgrafen 1
-
05 apr
afbuiging licht rond zware objecten via grondbeginselen relativiteitstheorie 490
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
is wiskunde 'universeel'?
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 588
is wiskunde 'universeel'?
Wie zoekt, die vindt... waar een wil is, is een weg en op een dag.... we find the final frontier!
-
- Berichten: 125
Re: is wiskunde 'universeel'?
Hm, ik weet niet of dat zo op die manier direct zal lukken, want je linkt de wiskunde aan de taal, dus dan ben je weer met Nederlands bezig i.p.v. met wiskunde, niet?
Dit roept bij mij een vraag op waarover we misschien even kunnen brainstormen: hoe zeg je "hallo" in wiskunde?
Ik geloof er wel in dat wiskunde universeel is. Priemgetallen zijn priemgetallen, of je nu hier bent, of 100 lichtjaren verder.
Dit roept bij mij een vraag op waarover we misschien even kunnen brainstormen: hoe zeg je "hallo" in wiskunde?
Ik geloof er wel in dat wiskunde universeel is. Priemgetallen zijn priemgetallen, of je nu hier bent, of 100 lichtjaren verder.
Alles is relatief...
-
- Berichten: 7.224
Re: is wiskunde 'universeel'?
Wie zegt dan een ander beschaving ook het tiental-stelsel gebruikt. Zij kunnen wel het binair, hexadecimaal of dertien-tal stelsel gebruiken. Het enige universele wat ik zou kunnen bedenken is het periodiek stelsel.
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton
-
- Berichten: 19
Re: is wiskunde 'universeel'?
Ik denk dat de vraag: "wat is nu wel en wat niet universeel?" een boeiende is.
Dat wij een tientallig stelsel hebben heeft vermoedelijk met onze tien vingers te maken, en is dus niet universeel. Maar dat 13 een priemgetal is, lijkt me tamelijk universeel.
Maar het ligt soms toch ook complexer. Onze ruimte is 3D, en nagenoeg Euclidisch. Bevind je je echter op een planeet in de buurt van een zwart gat, dan zal je ruimte heel wat gekromder zijn. Geen mens komt daar op het idee om een driehoek te definieren in termen van hoeken die optellen tot 180 graden. Met andere woorden: onze perceptie van de fysieke werkelijkheid heeft mede vorm gegeven aan onze wiskundige constructies. (Andersom geldt dit overigens ook: wij definieren ons fysieke begrippenapparaat in wiskundig elegante termen. F=ma ziet er elegant uit, en daarom vinden wij kracht een mooi begrip, elementairder dan snelheid.)
Maar, wat is nu wel en wat niet universeel?
Dat wij een tientallig stelsel hebben heeft vermoedelijk met onze tien vingers te maken, en is dus niet universeel. Maar dat 13 een priemgetal is, lijkt me tamelijk universeel.
Maar het ligt soms toch ook complexer. Onze ruimte is 3D, en nagenoeg Euclidisch. Bevind je je echter op een planeet in de buurt van een zwart gat, dan zal je ruimte heel wat gekromder zijn. Geen mens komt daar op het idee om een driehoek te definieren in termen van hoeken die optellen tot 180 graden. Met andere woorden: onze perceptie van de fysieke werkelijkheid heeft mede vorm gegeven aan onze wiskundige constructies. (Andersom geldt dit overigens ook: wij definieren ons fysieke begrippenapparaat in wiskundig elegante termen. F=ma ziet er elegant uit, en daarom vinden wij kracht een mooi begrip, elementairder dan snelheid.)
Maar, wat is nu wel en wat niet universeel?
-
- Berichten: 2.364
Re: is wiskunde 'universeel'?
Je zou hun telling van de lichtsnelheid af kunnen leiden.
Quotation is a serviceable substitute for wit. - Oscar Wilde
-
- Berichten: 150
Re: is wiskunde 'universeel'?
Zowieso zou ik in het binaire systeem werken, gezien aliens dit waarschijnlijk ook wel kennen omdat zij waarschijnlijk ook wel met elektronica werken.
En dan met het binaire systeem natuurkundige constantes zonder dimensie zoals de massa verhouding tussen elektron en proton, geven.
En dan met het binaire systeem natuurkundige constantes zonder dimensie zoals de massa verhouding tussen elektron en proton, geven.
-
- Berichten: 226
Re: is wiskunde 'universeel'?
Wiskunde is de leer van patronen, en dus geen natuurwetenschap. Daarom is het universeel.
-
- Berichten: 3.437
Re: is wiskunde 'universeel'?
Dat maakt natuurlijk niet uit, want een priemgetal is altijd een priemgetal ongeacht de basis van het getallenstelsel.Wie zegt dan een ander beschaving ook het tiental-stelsel gebruikt. Zij kunnen wel het binair, hexadecimaal of dertien-tal stelsel gebruiken. Het enige universele wat ik zou kunnen bedenken is het periodiek stelsel.
Een fundamenteel en diepzinnig 'hallo' zou een lijst van de even getallen 2 t/m 100 kunnen zijn met erachter twee priemgetallen die als som dat getal hadden:
2 = 2
4 = 2+2
6 = 5+1
8 = 5+3
10 = 5+5
etc.
Zo geef je aan dat je het (bij ons:) vermoeden van Goldbach kent. Misschien hebben zij wel een bewijs?
Never underestimate the predictability of stupidity...
-
- Berichten: 588
Re: is wiskunde 'universeel'?
een paar merkwaardige bedenkingen:
(en aangezien er vertaal programma's bestaan om van het Engels naar Chinees of Russich te vertalen, kan dit geen probleem zijn)
bv: waterstof: 1 atoom en 1 elektron
of Helium: 1 atoom en 2 elektron
....
aangezien dat de elementen over heel het universum gelijk zijn, dan zou je, via de elektronen, ons alfabet kunnen op stellen:
alsvolgt:
1 elektron=a
2 elktron=b
enz..
maar hoe zal je dat verduidelijken???
zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Periodiek_systeem
voor het woord 'hallo'
h=zuurstof (O)
a=waterstof (H)
l=Natrium (Na)
l=Natrium(Na)
o=Fosfor (P)
ik ben toch benieuw hoe jij dit zult verwezen?
(misschien adhv het Bohr model?via een tekening?)
ik denk dat priemgetallen universeel zijn, maar helaas weten we het niet
zullen we het ooit weten
buiten het chinees, Japanees, en Arabische talen, maar de meeste talen zijn toch alfabetisch.Hm, ik weet niet of dat zo op die manier direct zal lukken, want je linkt de wiskunde aan de taal, dus dan ben je weer met Nederlands bezig i.p.v. met wiskunde, niet?
(en aangezien er vertaal programma's bestaan om van het Engels naar Chinees of Russich te vertalen, kan dit geen probleem zijn)
in een zekere zin, heb je gelijk:Het enige universele wat ik zou kunnen bedenken is het periodiek stelsel
bv: waterstof: 1 atoom en 1 elektron
of Helium: 1 atoom en 2 elektron
....
aangezien dat de elementen over heel het universum gelijk zijn, dan zou je, via de elektronen, ons alfabet kunnen op stellen:
alsvolgt:
1 elektron=a
2 elktron=b
enz..
maar hoe zal je dat verduidelijken???
zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Periodiek_systeem
voor het woord 'hallo'
h=zuurstof (O)
a=waterstof (H)
l=Natrium (Na)
l=Natrium(Na)
o=Fosfor (P)
ik ben toch benieuw hoe jij dit zult verwezen?
(misschien adhv het Bohr model?via een tekening?)
ik denk dat priemgetallen universeel zijn, maar helaas weten we het niet
zullen we het ooit weten
Wie zoekt, die vindt... waar een wil is, is een weg en op een dag.... we find the final frontier!
-
- Berichten: 664
Re: is wiskunde 'universeel'?
hallo blijft hallo, en daar snapt een alien natuurlijk niks van.
Of je nu als 21334, ollah, 010100110010110010000110001010, of HNaClClO schrijft maakt natuurlijk helemaal niks uit.
Of je nu als 21334, ollah, 010100110010110010000110001010, of HNaClClO schrijft maakt natuurlijk helemaal niks uit.
-
- Berichten: 24
Re: is wiskunde 'universeel'?
En met muziek communiceren, zou dat dan wel mogelijk zijn?
Ik ben zelf geen muziekkenner, maar ik heb jaren geleden eens gelezen dat wanneer een muzikant de d-mineur toon speelde, dat er dan honden en wolven beginnen te huilen.
En dat doen ze niet omdat de muzikant vals speelt maar omdat de toon een soort oerklank schijnt te zijn.
Ik ben zelf geen muziekkenner, maar ik heb jaren geleden eens gelezen dat wanneer een muzikant de d-mineur toon speelde, dat er dan honden en wolven beginnen te huilen.
En dat doen ze niet omdat de muzikant vals speelt maar omdat de toon een soort oerklank schijnt te zijn.
-
- Berichten: 123
Re: is wiskunde 'universeel'?
wiskunde=de wetenschap die zich met de eigenschappen van grootheden als zelfstandige gegevens bezighoudt.
Ik denk dat deze eigenschappen overal en altijd hetzelfde zijn.
Alleen hoe je dit communiceert zal afhangen van de 'persoon/wezen' die je tegenover je hebt. Misschien is hij/zij wel doof, blind, .. of helderziend. In dat geval hoef je nix te doen. lekker makkelijk
Ik denk dat deze eigenschappen overal en altijd hetzelfde zijn.
Alleen hoe je dit communiceert zal afhangen van de 'persoon/wezen' die je tegenover je hebt. Misschien is hij/zij wel doof, blind, .. of helderziend. In dat geval hoef je nix te doen. lekker makkelijk
"Simplicity does not come of itself but must be created."
Re: is wiskunde 'universeel'?
Het binaire stelsel bestaat uit 0 en 1.
Kleiner kan niet dus dat gebruiken hun computers ook.
(als ze andere computers gebruiken, bijvoorbeeld met meerdere bits dan begrijpen ze de 0 en 1 methode wel)
Dus het signaal wat je ze stuurt moet eerst uitleggen hoe wij met 0 en 1 omgaan.
Dus eerste sturen we 256 nullen en dan 256 enen.
En dan gaan we eerst uitleggen wat ons referentie-signaal is om te synchroniseren.
Dus we zenden dan 20 enen en 236 nullen en dat wel 10 keer.
Het gaat erom dat we DATA moeten zenden die zij ook zouden zenden naar ons toe.
Dan begrijpen ze het wel.
Eerst zenden we plaatjes uit want pictogrammen kun je leren begrijpen.
De eerste plaatjes bestaan uit vierkanten die steeds meer symmetrie gaan vertonen.
Zo heb je het eerste referentiekader waarin zij weten hoe wij data verzenden.
Na tig van deze figuren ga je plaatjes verzenden van ons lichaam.
etc etc.
Kleiner kan niet dus dat gebruiken hun computers ook.
(als ze andere computers gebruiken, bijvoorbeeld met meerdere bits dan begrijpen ze de 0 en 1 methode wel)
Dus het signaal wat je ze stuurt moet eerst uitleggen hoe wij met 0 en 1 omgaan.
Dus eerste sturen we 256 nullen en dan 256 enen.
En dan gaan we eerst uitleggen wat ons referentie-signaal is om te synchroniseren.
Dus we zenden dan 20 enen en 236 nullen en dat wel 10 keer.
Het gaat erom dat we DATA moeten zenden die zij ook zouden zenden naar ons toe.
Dan begrijpen ze het wel.
Eerst zenden we plaatjes uit want pictogrammen kun je leren begrijpen.
De eerste plaatjes bestaan uit vierkanten die steeds meer symmetrie gaan vertonen.
Zo heb je het eerste referentiekader waarin zij weten hoe wij data verzenden.
Na tig van deze figuren ga je plaatjes verzenden van ons lichaam.
etc etc.
-
- Berichten: 664
Re: is wiskunde 'universeel'?
Juist omdat wiskunde zo universeel is, kun je er weinig mee zeggen volgens mij, het heeft weinig betekenis. Enkel puur abstracte begrippen zoals: kleiner dan, niets, alles, 0= het begin?, ... Maar niet: "Wij zijn de mens en wij wonen op Aarde en wij zeggen 'hallo' tegen elkaar."
Met symbolen en tekeningen kom je verder. Hoe je dit in een signaal kan verwerken geeft enrico ongeveer al wel aan.
SETI heeft zo'n bericht de ruimte ingeschoten, the Arecibo Message.
Dus is wiskunde universeel? Ja, volgens mij wel. 1 appel+1 appel = 2 appels, pi = pi, Priemgetallen zijn universeel, 1/2=0.5, enz, ongeacht wie je bent, marsmannetje, aardbewoner, of klingon etc.
(Hoe we met de aliens moeten communiceren past eigenlijk niet onder deze topic-titel "is wiskunde 'universeel'?".)
Enkel het sturen van een patroon, zou al genoeg zijn om aan te geven dat de zender intelligent is: 0000 0001 0011 0111 1111 0000 0001 0011 011 1111 etc. (maar dan zonder spaties)
Met symbolen en tekeningen kom je verder. Hoe je dit in een signaal kan verwerken geeft enrico ongeveer al wel aan.
SETI heeft zo'n bericht de ruimte ingeschoten, the Arecibo Message.
Dit zou dan waarschijnlijk enkel op aarde werken. Honden en wolven lijken nogal op elkaar, dus dat dat voor ieder wezen zou gelden gaat nogal ver.Merel12 schreef:En met muziek communiceren, zou dat dan wel mogelijk zijn?
Ik ben zelf geen muziekkenner, maar ik heb jaren geleden eens gelezen dat wanneer een muzikant de d-mineur toon speelde, dat er dan honden en wolven beginnen te huilen.
En dat doen ze niet omdat de muzikant vals speelt maar omdat de toon een soort oerklank schijnt te zijn.
Dus is wiskunde universeel? Ja, volgens mij wel. 1 appel+1 appel = 2 appels, pi = pi, Priemgetallen zijn universeel, 1/2=0.5, enz, ongeacht wie je bent, marsmannetje, aardbewoner, of klingon etc.
(Hoe we met de aliens moeten communiceren past eigenlijk niet onder deze topic-titel "is wiskunde 'universeel'?".)
Enkel het sturen van een patroon, zou al genoeg zijn om aan te geven dat de zender intelligent is: 0000 0001 0011 0111 1111 0000 0001 0011 011 1111 etc. (maar dan zonder spaties)
-
- Berichten: 75
Re: is wiskunde 'universeel'?
1. d-mineur is een toonsoort en geen toon. (7 jaar pianoles is toch ergens goed voorMerel12 schreef:En met muziek communiceren, zou dat dan wel mogelijk zijn?
Ik ben zelf geen muziekkenner, maar ik heb jaren geleden eens gelezen dat wanneer een muzikant de d-mineur toon speelde, dat er dan honden en wolven beginnen te huilen.
En dat doen ze niet omdat de muzikant vals speelt maar omdat de toon een soort oerklank schijnt te zijn.
)2. je hect helemaal niets om je aan vast te houden. Zonder verandering kan je toch niet comuniceren.
Wat ik denk ik dat je het verst komt door ergens een circel te tekenen en die alien zonder woorden en zonder cijfers de defenitie van pi uit te leggen.
Het is een lastige zaak. Dolfijen schijnen ook een taal te hebben en die kunnen we niet eens ontcijferen. Laat staat dat we met aliens kunnen comuniceren.
[/list]
