Ijzerenbalkenzolder hobbyruimte in schuur
-
- Berichten: 12
Ijzerenbalkenzolder hobbyruimte in schuur
Beste forumleden,
In mijn oude boerenschuur heb ik op de plaats van de stallen een hobby werkplaatsje ingericht. Stap na stap is dat uitgebreid en nu kan ik geschikt een paar ijzeren balken kopen waarmee ik meer licht, een betere zolder en minder hinderlijke palen die in de weg zitten krijg. [attachment=6668:schets_huis.htm]
IK heb geprobeerd met deze tekening een en ander te verduidelijken. Het moet een dwarsdoorsnede voorstellen van de schuur met het gebint en de daklijn. Aan de linkerzijde waren de koeienstallen,en omdat de koeien in de loop der tijd steeds groter werden maakte men daar de muur wat hoger en kwam er een knik in het dak. Ik heb de dakplaten van het stuk onder de knik in het dak vervangen door transparante platen zodat ik nu vanaf die kant volop licht heb. De stalzolder is het bekende halfvermolmde zooitje van planken,oude deuren,etc dat na circa honderd jaar overblijft boven een ruimte waar iedere winter 40 koeien stonden te wasemen met in de rug de vakken met hooi. Het staat op de staanders die de dubbele stallen vormen. (dit is niet getekend)
Ik kan nu twee liggers krijgen IPE360 (gewone versie, 58,2kg per meter) 14 meter lang. Die wil ik aan beide zijden op of aan twee staanders ook IPE360 bevestigen waardoor ik dan circa 2,60 meter vrije ruimte eronder krijg. Deze staanders staan op betonnen funderingen. Een zelfde constructie staat op drie meter afstand daarnaast. De tekening gaat dus door de twee staanders van deze zeer langwerpige constuctie van 14720mm lang(bij aanhangen) of 14000mm lang (bij opleggen) en zo'n drie meter breed. De beide 14000mm lange liggers wil ik verbinden met IPE 200 balken om de twee meter, acht stuks dus in totaal. Ik heb niet op schaal getekent,het is maar als een soort van schets bedoeld,de staanders heb ik ter onderscheiding maar als pijlen getekend. De verhoudingen zijn dus niet precies. Ik stel me voor alles met zo zwaar mogelijk hoekijzer te verbinden met boutverbindigen.
Hoe sterk is deze constructie? Wat voor soort bouten zou ik moeten gebruiken? Met veel grotere tussenafstand dan 3 meter zie ik zulke liggers wel eens in een dak zitten,dus het lijkt me als plafond alleen wel mogelijk. Maar wat kan er nog bovenop dit zoldertje? En zou ik over de onderste flens van de liggers ook nog een portaalkraantje kunnen laten lopen? en wat zou dit kunnen tillen? Zo'n ouderwetse machinewerkplaatshal met een portaalkraan spreekt zeer tot mijn verbeelding zeker door gebrek aan een heftruk.
Bij voorbaat dank voor de deskundige reacties.
In mijn oude boerenschuur heb ik op de plaats van de stallen een hobby werkplaatsje ingericht. Stap na stap is dat uitgebreid en nu kan ik geschikt een paar ijzeren balken kopen waarmee ik meer licht, een betere zolder en minder hinderlijke palen die in de weg zitten krijg. [attachment=6668:schets_huis.htm]
IK heb geprobeerd met deze tekening een en ander te verduidelijken. Het moet een dwarsdoorsnede voorstellen van de schuur met het gebint en de daklijn. Aan de linkerzijde waren de koeienstallen,en omdat de koeien in de loop der tijd steeds groter werden maakte men daar de muur wat hoger en kwam er een knik in het dak. Ik heb de dakplaten van het stuk onder de knik in het dak vervangen door transparante platen zodat ik nu vanaf die kant volop licht heb. De stalzolder is het bekende halfvermolmde zooitje van planken,oude deuren,etc dat na circa honderd jaar overblijft boven een ruimte waar iedere winter 40 koeien stonden te wasemen met in de rug de vakken met hooi. Het staat op de staanders die de dubbele stallen vormen. (dit is niet getekend)
Ik kan nu twee liggers krijgen IPE360 (gewone versie, 58,2kg per meter) 14 meter lang. Die wil ik aan beide zijden op of aan twee staanders ook IPE360 bevestigen waardoor ik dan circa 2,60 meter vrije ruimte eronder krijg. Deze staanders staan op betonnen funderingen. Een zelfde constructie staat op drie meter afstand daarnaast. De tekening gaat dus door de twee staanders van deze zeer langwerpige constuctie van 14720mm lang(bij aanhangen) of 14000mm lang (bij opleggen) en zo'n drie meter breed. De beide 14000mm lange liggers wil ik verbinden met IPE 200 balken om de twee meter, acht stuks dus in totaal. Ik heb niet op schaal getekent,het is maar als een soort van schets bedoeld,de staanders heb ik ter onderscheiding maar als pijlen getekend. De verhoudingen zijn dus niet precies. Ik stel me voor alles met zo zwaar mogelijk hoekijzer te verbinden met boutverbindigen.
Hoe sterk is deze constructie? Wat voor soort bouten zou ik moeten gebruiken? Met veel grotere tussenafstand dan 3 meter zie ik zulke liggers wel eens in een dak zitten,dus het lijkt me als plafond alleen wel mogelijk. Maar wat kan er nog bovenop dit zoldertje? En zou ik over de onderste flens van de liggers ook nog een portaalkraantje kunnen laten lopen? en wat zou dit kunnen tillen? Zo'n ouderwetse machinewerkplaatshal met een portaalkraan spreekt zeer tot mijn verbeelding zeker door gebrek aan een heftruk.
Bij voorbaat dank voor de deskundige reacties.
- Bijlagen
-
[De extensie htm is uitgeschakeld en kan niet langer worden weergegeven.]
-
[De extensie htm is uitgeschakeld en kan niet langer worden weergegeven.]
-
- Berichten: 4.502
Re: Ijzerenbalkenzolder hobbyruimte in schuur
Ik kan je prentjes niet downloaden,systeem werkt ergens niet,maar maakte een testberekening,die kun je alvast bekijken:
Object no:1
11-13-2010
Balk no:1
Stalen balk tbv.stal-herinrichting
Testprogramma Forbtest-zie ook Handige Links WSF
Veiligheidscoeff. Volgens norm 1.3 aangehouden,ervan uitgaande dat
de balk in een goede conditie is,maar dat is de keus van de bouwer!
IX in mm4: 1.627E+08
WX in mm3: 904000
Balklengte in mtr: 14
Zelfstandig dragende balk
Eigen gewicht van de balk in kN/m1: .582
Puntlast in het midden van de balk in kN : 46.69011
Berekend op sterkte en opgegeven belastingfactor
Gelijkmatige belasting op sterkte in kN/m1: 6.670016
Materiaal-spanning bij sterkte (+lim.) in N/mm2: 180.7692 limiet
Keus maken uit onderstaande doorbuigingen mbt.opneeembare gelijkm.belasting.
Gelijkmatige belasting;max.doorb.L/500 in kN/m1: 1.912678
Gelijkmatige belasting;max.doorb.L/333 in kN/m1: 2.864396
Gelijkmatige belasting;max.doorb.L/250 in kN/m1: 3.825355
Materiaal-spanning bij doorb.L/500 in N/mm2: 51.83694
Materiaal-spanning bij doorb.L/333 in N/mm2: 77.63021
Materiaal-spanning bij doorb.L/250 in N/mm2: 103.6739
Advies: Kolommen zetten op 1.50 mtr uit de balkeinden ofwel
Kolommen aan de balkeinden en 1 kolom in het midden
Object no:1
11-13-2010
Balk no:1
Stalen balk tbv.stal-herinrichting
Testprogramma Forbtest-zie ook Handige Links WSF
Veiligheidscoeff. Volgens norm 1.3 aangehouden,ervan uitgaande dat
de balk in een goede conditie is,maar dat is de keus van de bouwer!
IX in mm4: 1.627E+08
WX in mm3: 904000
Balklengte in mtr: 14
Zelfstandig dragende balk
Eigen gewicht van de balk in kN/m1: .582
Puntlast in het midden van de balk in kN : 46.69011
Berekend op sterkte en opgegeven belastingfactor
Gelijkmatige belasting op sterkte in kN/m1: 6.670016
Materiaal-spanning bij sterkte (+lim.) in N/mm2: 180.7692 limiet
Keus maken uit onderstaande doorbuigingen mbt.opneeembare gelijkm.belasting.
Gelijkmatige belasting;max.doorb.L/500 in kN/m1: 1.912678
Gelijkmatige belasting;max.doorb.L/333 in kN/m1: 2.864396
Gelijkmatige belasting;max.doorb.L/250 in kN/m1: 3.825355
Materiaal-spanning bij doorb.L/500 in N/mm2: 51.83694
Materiaal-spanning bij doorb.L/333 in N/mm2: 77.63021
Materiaal-spanning bij doorb.L/250 in N/mm2: 103.6739
Advies: Kolommen zetten op 1.50 mtr uit de balkeinden ofwel
Kolommen aan de balkeinden en 1 kolom in het midden
-
- Berichten: 4.502
Re: Ijzerenbalkenzolder hobbyruimte in schuur
Een beter alternatief voor de plannen!
Object no:1
11-13-2010
Balk no:1-alternatief
Stalen balk Stal,totale lengte 14 mtr.
Balk met balkoverstekken links en rechts van 150 cm;doorbuiging wordt in het midden minder dan
in de volgende berekeningen door de gecreeerde einddoorbuiging en opbuiging in het midden van de balk.
Ik nam ook nog een veiligh.factor van 1.5
IX in mm4: 1.627E+08
WX in mm3: 904000
Balklengte in mtr: 11
Zelfstandig dragende balk
Eigen gewicht van de balk in kN/m1: .582
Puntlast in het midden van de balk in kN : 51.50061
Berekend op sterkte en opgegeven belastingfactor
Gelijkmatige belasting op sterkte in kN/m1: 9.363747
Materiaal-spanning bij sterkte (+lim.) in N/mm2: 156.6667 limiet
Gelijkmatige belasting;max.doorb.L/500 in kN/m1: 3.943191
Gelijkmatige belasting;max.doorb.L/333 in kN/m1: 5.905262
Gelijkmatige belasting;max.doorb.L/250 in kN/m1: 7.886382
Materiaal-spanning bij doorb.L/500 in N/mm2: 65.9743
Materiaal-spanning bij doorb.L/333 in N/mm2: 98.80208
Materiaal-spanning bij doorb.L/250 in N/mm2: 131.9486
Object no:1
11-13-2010
Balk no:1-alternatief
Stalen balk Stal,totale lengte 14 mtr.
Balk met balkoverstekken links en rechts van 150 cm;doorbuiging wordt in het midden minder dan
in de volgende berekeningen door de gecreeerde einddoorbuiging en opbuiging in het midden van de balk.
Ik nam ook nog een veiligh.factor van 1.5
IX in mm4: 1.627E+08
WX in mm3: 904000
Balklengte in mtr: 11
Zelfstandig dragende balk
Eigen gewicht van de balk in kN/m1: .582
Puntlast in het midden van de balk in kN : 51.50061
Berekend op sterkte en opgegeven belastingfactor
Gelijkmatige belasting op sterkte in kN/m1: 9.363747
Materiaal-spanning bij sterkte (+lim.) in N/mm2: 156.6667 limiet
Gelijkmatige belasting;max.doorb.L/500 in kN/m1: 3.943191
Gelijkmatige belasting;max.doorb.L/333 in kN/m1: 5.905262
Gelijkmatige belasting;max.doorb.L/250 in kN/m1: 7.886382
Materiaal-spanning bij doorb.L/500 in N/mm2: 65.9743
Materiaal-spanning bij doorb.L/333 in N/mm2: 98.80208
Materiaal-spanning bij doorb.L/250 in N/mm2: 131.9486
-
- Berichten: 4.502
Re: Ijzerenbalkenzolder hobbyruimte in schuur
Het alternatief met de steunpunten aan het einde en 2 stuks op 150 van de uiteinden,berekeningsprogramma voor drie velden en 4 kolommen met 8 kN/m als uitgangspunt en veil.factor van 1.5:
Object no:1
11-13-2010
Stalen balk en/of kolom-ber. no:1
Programma STABAK versie 99
****************************************
Volgens TGB 1990;Alfa-tab!
Programma werkt met Newtons ipv Kilogrammen
1 kN = 100 kg!
Balken van #koudgewalst;HeA-en IPe-prof.
Basis:doorbuiging fmax=L/500 of L/333
rekenwaarde vloeigrens :
#k Kokerprofielen Fe 360 : 235 N/mm2
HeA - ,, Fe 360 : 235 N/mm2
IPe - ,, Fe 360 : 235 N/mm2
Belastingfactor-start 1.5
Aantal balkvelden : 3
Eerste veldlengte L1 in mtr1 : 1.5
Tweede veldlengte L2 in mtr1 : 11
Derde veldlengte L3 in mtr1 : 1.5
Belasting eerste veld Q1 in kN/mtr1 : 8
Belasting tweede veld Q2 in kN/mtr1 : 8
Belasting derde veld Q3 in kN/mtr1 : 8
Linkerveldmoment MV1 in kNm : 0
Middenveldmoment MV2 in kNm : 47.16385
Rechterveldmoment MV3 in kNm :-32.41808
Steunpuntsmomenten MB1 en MB2 in kNm :-73.83615 -73.83615
Oplegreactie RA (0) in kN :-43.2241
Oplegreactie RB (1) in kN : 99.22411
Oplegreactie RC (2) in kN : 99.2241
Oplegreactie RD (3) in kN :-43.2241
Totale balkbelasting in kN : 112
IX-benodigd-staal bij F=L/333 ;in cm4 : 8279.184
WX-benodigd-staal bij sterkte ;in cm3 : 471.2946
Benodigde staalprofiel -doorb.maatg. IPe :300
WX-aanwezig staal in cm3: 557
IX-aanwezig staal in cm4: 8356
Doorbuiging max voor L2 in mm : 32.72936 ( 11000 )
Max.kiplengte balkprofiel .65*Iy in mtr: 2.177914
Doorbuiging in relatie tot de lengte : 2.975397E-03
Spanning stalen ligger,max.aanwezig N/mm2 : 132.5604 uc: .8461303
Max.vloeisterkte 235 N/mm2 / belastingfactor : 156.6667 BF: 1.5
________________________________________________________________
*
************************************************************
-------------------------------------------------------------
--------------------KOLOM-berekening ------------------------
-------------------------------------------------------------
Kniklengte om x-as in mtr : 2.5
Kniklengte om y-as in mtr : 2.5
HeA no.:140 A mm2: 3140 Wx cm3: 155 Ix cm4: 1033 Wy cm3: 56 Iy cm4: 389 G kg: 24.38
Kolomhoogte tot ok.spant/ligger in mtr1 : 2.5
Kolombelasting in kN : 99.22411
Alle momenten omgewerkt naar positief
ivm.knikspannings-berekening.
Moment tgv botskracht MA in kNm : 0
Moment tgv liggerbelasting MX in kNm : 11.55961
Berekende Lamda kolom LaX en LaY afgerond: 43 71
Lamda volgens tabel : 75
Alfa volgens tabel/knikfactor TGB 1990 : 1.54 .6493506
Sigma Alfa*OP/A+MX/WX+(MD+MA)/WY in N/mm2: 123.2422 uc: .7866521
Gekozen VLS en belastingfactor(getal)in N/mm2: 235 1.5
Toelaatbare spanning VLS/Belfa in N/mm2: 156.6667
*******************************************************************
Je ziet dus,dat je balk -in een goede conditie- dus idd. meer kan dragen,dan ik bij de test op 11 meter liet zien en vermeldde.
Je kunt nu wel zelf verder eraan kluiven!
Object no:1
11-13-2010
Stalen balk en/of kolom-ber. no:1
Programma STABAK versie 99
****************************************
Volgens TGB 1990;Alfa-tab!
Programma werkt met Newtons ipv Kilogrammen
1 kN = 100 kg!
Balken van #koudgewalst;HeA-en IPe-prof.
Basis:doorbuiging fmax=L/500 of L/333
rekenwaarde vloeigrens :
#k Kokerprofielen Fe 360 : 235 N/mm2
HeA - ,, Fe 360 : 235 N/mm2
IPe - ,, Fe 360 : 235 N/mm2
Belastingfactor-start 1.5
Aantal balkvelden : 3
Eerste veldlengte L1 in mtr1 : 1.5
Tweede veldlengte L2 in mtr1 : 11
Derde veldlengte L3 in mtr1 : 1.5
Belasting eerste veld Q1 in kN/mtr1 : 8
Belasting tweede veld Q2 in kN/mtr1 : 8
Belasting derde veld Q3 in kN/mtr1 : 8
Linkerveldmoment MV1 in kNm : 0
Middenveldmoment MV2 in kNm : 47.16385
Rechterveldmoment MV3 in kNm :-32.41808
Steunpuntsmomenten MB1 en MB2 in kNm :-73.83615 -73.83615
Oplegreactie RA (0) in kN :-43.2241
Oplegreactie RB (1) in kN : 99.22411
Oplegreactie RC (2) in kN : 99.2241
Oplegreactie RD (3) in kN :-43.2241
Totale balkbelasting in kN : 112
IX-benodigd-staal bij F=L/333 ;in cm4 : 8279.184
WX-benodigd-staal bij sterkte ;in cm3 : 471.2946
Benodigde staalprofiel -doorb.maatg. IPe :300
WX-aanwezig staal in cm3: 557
IX-aanwezig staal in cm4: 8356
Doorbuiging max voor L2 in mm : 32.72936 ( 11000 )
Max.kiplengte balkprofiel .65*Iy in mtr: 2.177914
Doorbuiging in relatie tot de lengte : 2.975397E-03
Spanning stalen ligger,max.aanwezig N/mm2 : 132.5604 uc: .8461303
Max.vloeisterkte 235 N/mm2 / belastingfactor : 156.6667 BF: 1.5
________________________________________________________________
*
************************************************************
-------------------------------------------------------------
--------------------KOLOM-berekening ------------------------
-------------------------------------------------------------
Kniklengte om x-as in mtr : 2.5
Kniklengte om y-as in mtr : 2.5
HeA no.:140 A mm2: 3140 Wx cm3: 155 Ix cm4: 1033 Wy cm3: 56 Iy cm4: 389 G kg: 24.38
Kolomhoogte tot ok.spant/ligger in mtr1 : 2.5
Kolombelasting in kN : 99.22411
Alle momenten omgewerkt naar positief
ivm.knikspannings-berekening.
Moment tgv botskracht MA in kNm : 0
Moment tgv liggerbelasting MX in kNm : 11.55961
Berekende Lamda kolom LaX en LaY afgerond: 43 71
Lamda volgens tabel : 75
Alfa volgens tabel/knikfactor TGB 1990 : 1.54 .6493506
Sigma Alfa*OP/A+MX/WX+(MD+MA)/WY in N/mm2: 123.2422 uc: .7866521
Gekozen VLS en belastingfactor(getal)in N/mm2: 235 1.5
Toelaatbare spanning VLS/Belfa in N/mm2: 156.6667
*******************************************************************
Je ziet dus,dat je balk -in een goede conditie- dus idd. meer kan dragen,dan ik bij de test op 11 meter liet zien en vermeldde.
Je kunt nu wel zelf verder eraan kluiven!
-
- Berichten: 12
Re: Ijzerenbalkenzolder hobbyruimte in schuur
Zeer bedankt Oktagon voor de uitgebreide reactie en de moeite die je hebt genomen je in mijn probleem te verdiepen. Ik heb nu eerst een tijd nodig om er aan te kluiven, zoals je terecht opmerkt. Ik zal Forbtest ook proberen te verkennen. Mijn schetsje is met Word (Office 2000) snel even in elkaar geflanst.