Combinaties

Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood

Gebruikersavatar
Berichten: 1.069

Combinaties

Hallo,

kan iemand me opweg helpen met volgend vraagstuk.

Uit een bak met 4 witte, 6 blauwe en 8 rode knikkers worden 5 knikkers genomen.

In hoeveel gevallen kunnen het 3 witte en 2 blauwe knikkers zijn?

Ik kan 5 knikkers kiezen (waarvan 3 witte en 2 blauwe) uit 18 knikkers. Ik dacht eerst hiermee te berekenen hoeveel combinaties uit 18 knikkers ik met 5 knikkers kan maken.

Leid dat tot iets?

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 10.058

Re: Combinaties

Laat dat eens zien.

Gebruikersavatar
Berichten: 368

Re: Combinaties

nummer de knikkers

w1 w2 w3 w4 b1 b2... ...r8

reken eerst uit op hoeveel manieren je drie witte kan kiezen ( volgorde van geen belang)

reken dan uit op hoeveel manieren 2 blauwe ( volgorde van geen belang)

wat is just de vraag? het aantal gunstige gevallen?

of het aantal gunstige en het aantal mogelijke gevallen?
Het eindig getal π verenigt het eindige met het transcendente.

De eindige cirkel bereikt het oneindige in zijn isotrope punten.

Gebruikersavatar
Berichten: 1.069

Re: Combinaties

Als ik 3 witte kies uit 4 witte (zonder belang van de volgorde) krijg ik een combinatie, dit hetzelfde voor 2 blauwe uit 6 blauwe?

Als ik dus de combinaties vermenigvuldig (omdat ik van zowel de witte als de blauwe knikkers moet nemen):
\( C_4^3.C_6^2 = 4.15=60\)
Dit antwoord klopt volgens het boek, maar ik begrijp niet waarom ik dan niet met die 5 knikkers heb gewerkt.

2de vraag bij zelfde opgave:

In hoeveel gevallen kunnen het knikkers van drie verschillende kleuren zijn?

Dat betekent dat de knikkers 3 aan 3 worden genomen, en de volgorde speelt geen rol. Dus de vraag is dan eigenlijk van hoeveel van de 5 knikkers 3 aan 3 genomen krijg ik drie verschillende kleuren (volgorde geen belang).

Hoe kan ik hier mee verder?

Gebruikersavatar
Berichten: 368

Re: Combinaties

dat is goed!

als je er drie witte hebt en dan 2 blauwe , dan heb je er vanzelf 5.

want de volgorde is van geen belang
Het eindig getal π verenigt het eindige met het transcendente.

De eindige cirkel bereikt het oneindige in zijn isotrope punten.

Gebruikersavatar
Berichten: 1.069

Re: Combinaties

2de vraag bij zelfde opgave:

In hoeveel gevallen kunnen het knikkers van drie verschillende kleuren zijn?

Dat betekent dat de knikkers 3 aan 3 worden genomen, en de volgorde speelt geen rol. Dus de vraag is dan eigenlijk van hoeveel van de 5 knikkers 3 aan 3 genomen krijg ik drie verschillende kleuren (volgorde geen belang).

Als ik deze combinatie neem:
\( C_5^3=10\)
Dus op 10 manieren kan ik uit 5 knikkers knikkers krijgen met 3 verschillende kleuren (waarbij de volgorde van geen belang is).

Hoe kan ik hier mee verder?

Gebruikersavatar
Berichten: 368

Re: Combinaties

is de vraag dan het volgende?

je kiest 5 knikker uit de 18 knikkers.

Hoeveel manieren zijn er, zodat de drie kleuren aanwezig zijn bij die 5 gekozen knikkers

Als dit de vraag is kan je als volgt werken

Methode :

Totaal aantal mogelijkheden (5 nemen uit 18) verminderen met



aantal zonder wit

aantal zonder blauw

aantal zonder rood
Het eindig getal π verenigt het eindige met het transcendente.

De eindige cirkel bereikt het oneindige in zijn isotrope punten.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 10.058

Re: Combinaties

Welke twee mogelijkheden in aantallen heb je?

Gebruikersavatar
Berichten: 1.069

Re: Combinaties

Fernand schreef:is de vraag dan het volgende?

je kiest 5 knikker uit de 18 knikkers.

Hoeveel manieren zijn er, zodat de drie kleuren aanwezig zijn bij die 5 gekozen knikkers

Als dit de vraag is kan je als volgt werken

Methode :

Totaal aantal mogelijkheden (5 nemen uit 18) verminderen met



aantal zonder wit

aantal zonder blauw

aantal zonder rood
Bedoel je dan:

Ik bereken dus het aantal combinaties (willekeurige volgorde) 5 aan 5 genomen van 18 elementen (=kleuren):
\( C_{18}^5 = \frac{V_{18}^5}{p!} = \frac{18.17.16.15.14}{5.4.3.2.1}= 8568 \)
Wat bedoel je nu precies met het aantal zonder wit,... waarom moet dat hier?

Gebruikersavatar
Berichten: 368

Re: Combinaties

dat totaal aantal is OK

Het aantal mogelijkheden zonder wit is het aantal mogelijkheden om 5 knikkers te nemen door alleen blauwe en rode knikkers te gebruiken

denkwijze

Als je uit alle mogelijkheden het aantal mogelijkheden aftrekt waar 1 van kleuren ontbreekt,

dan is het overschot het aantal mogelijkheden dat alle drie de kleuren minstens 1 maal voorkomen.
Het eindig getal π verenigt het eindige met het transcendente.

De eindige cirkel bereikt het oneindige in zijn isotrope punten.

Gebruikersavatar
Berichten: 1.069

Re: Combinaties

Ik begrijp het nog steeds niet goed eigenlijk, kan je een voorbeeld geven?

Gebruikersavatar
Berichten: 1.069

Re: Combinaties

Ik begrijp het nog steeds niet goed eigenlijk, kan je een voorbeeld geven?

Gebruikersavatar
Berichten: 368

Re: Combinaties

voorbeeld

Voor het aantal mogelijkheden zonder witte knikker moeten we uit 14 knikkers er 5 nemen.

Dit aantal is combinatie van 14 elementen 5 aan 5

daarna berekenen we achtereenvolgens

het aantal mogelijkheden zonder blauw

het aantal mogelijkheden zonder rood
Het eindig getal π verenigt het eindige met het transcendente.

De eindige cirkel bereikt het oneindige in zijn isotrope punten.

Gebruikersavatar
Berichten: 1.069

Re: Combinaties

Al die combinaties opgeteld bekom ik:

3046

Gebruikersavatar
Berichten: 368

Re: Combinaties

dat is juist

en nu is het gemakkelijk ....

Als je uitgewerkte oefeningen wil bestuderen in dezelfde aard dan staan er op de volgende link

Let wel :

Het aantal combinaties van n elementen p aan p wordt daar geschreven als C(n,p)

http://www.ping.be/math/nl/Pcount.htm
Het eindig getal π verenigt het eindige met het transcendente.

De eindige cirkel bereikt het oneindige in zijn isotrope punten.

Reageer