Springen naar inhoud

Massa - energie relatie


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Jarneke

    Jarneke


  • >25 berichten
  • 29 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2011 - 19:33

Hoi,

E = mc˛

Stel het volgende:
Ik heb een gesloten systeem met 1kg massa in en zet dit op een weegschaal.
Nu steek ik hier met een laser (door een minieme opening) een aantal kilojoules energie bij.

Vraag:
Zal het systeem dan zwaarder wegen, of moet deze lichtenergie eerst daadwerkelijk worden omgezet in massa?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

thermo1945

    thermo1945


  • >1k berichten
  • 3112 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 10 januari 2011 - 00:26

Zal het systeem dan zwaarder wegen ...?

De lichtstraal geeft lichtdruk.
Als de lichtstraal van boven naar beneden komt, zal hierdoor het gewicht toenemen ten gevolge van de impulsoverdracht.
Als de straling geabsorbeerd is, zal het gewicht nogmaals toenemen.
Beide effecten zijn miniem en waarschijnlijk onmeetbaar.

Veranderd door thermo1945, 10 januari 2011 - 00:28


#3

Schwartz

    Schwartz


  • >250 berichten
  • 691 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 10 januari 2011 - 01:10

Ik denk dat je vraag wat simpeler moet maken door 1 proton in ruste op een weegschaal te stellen.
Het proton heeft een massa van rond de 1 GeV.
Twee fotonen, eentje van links en eentje van rechts, botsen tegen het proton en elk heeft 1 eV aan energie dat geheel door het proton wordt opgenomen.
Dus we hebben dan 1Gev+2 eV aan massa.
Naar mijn weten zal het proton snel deze 2 eV wegzenden met fotonen omdat de rustmassa van het proton rond de 1 GeV is in mijn voorbeeld.

Je komt met gravitatie en fotonen en energie gauw op het gebied van de quantummechanica.

Als het proton de 2 eV niet weg zal zenden, wat ''niet kan'' quantum mechanisch dan zal de 2 eV op de weegschaal te merken zijn.
Hij gaf eerst 1000000000 eV aan en na de botsing dan 1000000002 eV.
Een computertaal is voor mensen, niet voor de computer.

#4

Jarneke

    Jarneke


  • >25 berichten
  • 29 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 januari 2011 - 11:05

Tnx. Aan het kwantummechanische ga ik mij helaas nog niet wagen alvoor ik relativiteit begrijp ;)

Maar wat ik werkelijk bedoelde en nu niet helemaal beantwoord wordt:
Massa is dus niet een representatie van energiehoeveelheid, maar werkelijk energie in een geheel andere vorm?

#5

Schwartz

    Schwartz


  • >250 berichten
  • 691 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 10 januari 2011 - 12:50

Massa is geen energie in een andere vorm...
Massa is een creatie van vervormde spacetime.(ruimtetijd)
Maar men kan net zo goed zeggen dat massa een zwaartekrachtveld creeert.

Energie heeft men als de ruimtetijd rimpelt.
En aangezien rimpelingen in ruimtetijd vervorming is van ruimtetijd zijn massa en energie in essentie hetzelfde.

Persoonlijk vind ik dat men eerst wat basiskennis van de basis quantum mechanica moet kennen voordat men aan de relativiteit begint.
Vele andere mensen denken daar anders over maar dat komt door onze maatschappij dat gericht is op prestaties en niet op logica.
Een computertaal is voor mensen, niet voor de computer.

#6

venra

    venra


  • >100 berichten
  • 156 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2011 - 19:46

Persoonlijk vind ik dat men eerst wat basiskennis van de basis quantum mechanica moet kennen voordat men aan de relativiteit begint.
Vele andere mensen denken daar anders over maar dat komt door onze maatschappij dat gericht is op prestaties en niet op logica.


Ik vind de relativiteitstheorie nochtans logisch in elkaar zitten hoor ;)
QT daarentegen [maar misschien is dat een vooroordeel van de onwetende ik, veroorzaakt door die belachelijke snarentheorie]

#7

eensteen

    eensteen


  • >25 berichten
  • 29 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 20 april 2017 - 22:06

De lichtstraal geeft lichtdruk.
Als de lichtstraal van boven naar beneden komt, zal hierdoor het gewicht toenemen ten gevolge van de impulsoverdracht.
Als de straling geabsorbeerd is, zal het gewicht nogmaals toenemen.
Beide effecten zijn miniem en waarschijnlijk onmeetbaar.

Even over lichtdruk. dat kwam net ter sprake bij een uitzending op TV  met Andre Cuypers- :daarmee zou een zeil van ca 1 m2 en 1 gram naar de sterren kunnen worden gedreven vanaf de aarde e zou een snelheisvan 1/6 v/d/ lichtsnelheid kunnen bereiken.

Hoe komt lichtdruk tot stand.? licht heeft nl geen reeele massa hoewel wel impuls.

en aansluitend; heeft licht dan ook terugslag als de bron vuurt.? Indien niet - wat ik denk- dan hebben we een aandrijving voor ruimteschepen.


#8

die hanze

    die hanze


  • >250 berichten
  • 460 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 april 2017 - 23:20

Concreet antwoord: het systeem zal onmiddellijk zwaarder gaan wegen volgens de relatie gegeven door Einstein.

Dat van de lichtdruk doet niet ter zake want ik neem aan dat je eerst de laser aan zet, er een kilojoule inpompt en dan uit zet en vervolgens weegt. De lichtdruk is dan dus weg.

Dat vrije proton is een veel slechter voorbeeld dan dat van de topic starter. Dat vrije proton kan helemaal geen foton absorberen, het kan enkel aan compton- scattering doen en het proton vliegt dan weg. Het voorbeeld dat hij gebruikt is vrij goed naar mijn mening, je kan toch perfect een kopje koude koffie nemen, deze opwarmen met een laser en het massa verschil meten? De warme koffie zal inderdaad meer wegen. Een gelijkaardig voorbeeld is het gewichtsverschil tussen een ingedrukte en ontspannen veer.

 

Quantummechanica is hier niet voor nodig

QM heeft snarentheorie niet nodig (omgekeerd wel).






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures