1,2 trans-dichlooretheen is apolair en 1,2 cis dichlooretheen is polair
Als ik de structuurformule bekijk van 1,2 trans-dichlooretheen zie ik dat deze niet symmetrisch is. Dus weet ik dat die apolair is , 1,2 cis dichlooretheen is wel symmetrisch dus is deze polair. Aan de hand van deze regel kan ik weten of er al dan niet polariteit is.
Maar als ik mij nu die beiden molecule voorstel hebben ze toch allebei een positieve en negatieve kant. Ik zie eigenlijk niet goed in dat de enen niet polair en de andere wel polair is.
Laatste berichten
-
15:29
[wiskunde] Prijs Product per KG; Alternatief Inzicht
-
14:55
wig
-
14:55
Herleiden afmetingen vanaf een foto 20
-
13:57
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 9
-
13:16
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 17
-
13:12
[natuurkunde] kroon van koning op Syracuse 10
-
12:01
Gravity and gravitation 1
-
10:15
2013 – Augustus Vraag 3 3
-
09:54
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 6
-
23:07
Rood laserlicht 2
-
24 apr
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
24 apr
positie 2
-
24 apr
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Polariteit bij cis dichlooretheen
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: Polariteit bij cis dichlooretheen
De binding tussen Cl en C is een polaire atoombinding. Dat geldt voor beide structuren.
Dit maakt de Cl's een beetje min en de C's een beetje +
Een molecuul is een dipoolmolecuul als het zwaartepunt van de negatieve lading niet samenvalt met het zwaartepunt van de positieve lading.
Het zwaartepunt ligt halverwege de verbindingslijn van de ladingen. (bij twee gelijke ladingen)
Probeer het zwaartepunt voor de positieve lading en voor de negatieve lading een te bepalen. Eerst voor cis en dan voor trans.
(Ik denk tenminste dat dat de bedoeling van je vraag is.)
Dit maakt de Cl's een beetje min en de C's een beetje +
Een molecuul is een dipoolmolecuul als het zwaartepunt van de negatieve lading niet samenvalt met het zwaartepunt van de positieve lading.
Het zwaartepunt ligt halverwege de verbindingslijn van de ladingen. (bij twee gelijke ladingen)
Probeer het zwaartepunt voor de positieve lading en voor de negatieve lading een te bepalen. Eerst voor cis en dan voor trans.
(Ik denk tenminste dat dat de bedoeling van je vraag is.)
-
- Berichten: 226
Re: Polariteit bij cis dichlooretheen
Dat begrijp ik van die zwaartepunten.
Maar als ik mij die molecule visueel tracht voor te stellen , heeft die molecule transdichlooretheen toch ook een gedeeltelijke positieve en negatieve zijde? En lijkt deze ook polair.
Maar als ik mij die molecule visueel tracht voor te stellen , heeft die molecule transdichlooretheen toch ook een gedeeltelijke positieve en negatieve zijde? En lijkt deze ook polair.
-
- Berichten: 7.390
Re: Polariteit bij cis dichlooretheen
Verduidelijkt deze afbeelding het een beetje?
In het apolaire geval worden de ladingen door elkaar 'opgeheven' wegens hun symmetrie.
De eerste is dus apolair en de tweede is polair. Dat komt doordat in de eerste molecule de twee polaire bindingen tegengesteld gericht zijn waardoor ze elkaar opheffen. dat gebeurt bij de twee niet.
In het apolaire geval worden de ladingen door elkaar 'opgeheven' wegens hun symmetrie.
De eerste is dus apolair en de tweede is polair. Dat komt doordat in de eerste molecule de twee polaire bindingen tegengesteld gericht zijn waardoor ze elkaar opheffen. dat gebeurt bij de twee niet.
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.
-
- Berichten: 226
Re: Polariteit bij cis dichlooretheen
Voor mij lijkt het alsof de tweede molecule symmetrisch is?? In het midden kan je toch een lijn trekken . De twee helften zijn toch elkaars spiegelbeeld?
-
- Berichten: 7.390
Re: Polariteit bij cis dichlooretheen
Je moet het anders bezien: trek een lijn tussen de
\(\delta^+\)
, en duid het midden van die lijn aan. Dat is het positieve ladingscentrum. Doe nu hetzelfde voor de \(\delta^-\)
. Dat is het negatieve ladingscentrum. Vallen deze samen? Neen! Dus er is wel degelijk een polair karakter in de molecule. Zie je dat?"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.
-
- Berichten: 226
Re: Polariteit bij cis dichlooretheen
Eerlijk gezegd ik zie het niet . 
Ik heb een heel ander beeld van symmetrie.
Ik heb een heel ander beeld van symmetrie.-
- Berichten: 7.390
Re: Polariteit bij cis dichlooretheen
Kijk naar de onderstaande afbeelding. De cirkels stellen positief en negatief ladingscentrum voor. Die vallen niet samen en zorgen er dus voor dat de molecule aan de ene kant negatief geladen is en aan de andere kant positief. Begrijp je dat?
- expl.png (3.97 KiB) 892 keer bekeken
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.
-
- Berichten: 226
Re: Polariteit bij cis dichlooretheen
zoals je mij het nu verklaart , begrijp ik het .Bij de eerste zullen de zwaartepunten van de gedeeltelijke pos en neg ladingen samenvallen (in't midden van de dubbele binding C) dus apolair. Bij de tweede tekening vallen ze niet samen.
Dus polair.
Dat is duidelijk. Dank je voor tekening.
Wat betreft die symmetrie . Dat heb ik nog niet zo goed begrepen. Het is nogal verwarrend.
vb. bij C6H14 zie je een duidelijke symmetrie en het is ook apolair.
Bij CO2 zie je die symmetrie ook------------->ook apolair
Maar bij die cis zie ik wel een symmetrie maar bij die trans niet hoor.
Dus polair.
Dat is duidelijk. Dank je voor tekening.
Wat betreft die symmetrie . Dat heb ik nog niet zo goed begrepen. Het is nogal verwarrend.
vb. bij C6H14 zie je een duidelijke symmetrie en het is ook apolair.
Bij CO2 zie je die symmetrie ook------------->ook apolair
Maar bij die cis zie ik wel een symmetrie maar bij die trans niet hoor.
-
- Berichten: 7.390
Re: Polariteit bij cis dichlooretheen
Bij die trans is er ook symmetrie: puntsymmetrie ten opzichte van het middelpunt van de dubbele C-binding. Je staart je teveel blind op dat woordje symmetrie. Het moet om ruimtelijke symmetrie gaan. Je moet trouwens kijken naar symmetrie van de ladingen, dus bij het cis geval hierboven: dat is symmetrie ten opzichte van een rechte. Daar heb je niets aan zoals je ziet, want dat het positieve en negatieve ladingscentrum op één rechte liggen is altijd zo; door twee verschillende punten kan je steeds een rechte trekken. Het moet gaan om punt-symmetrie. En die is bij het cis-geval duidelijk niet aanwezig. Mee eens?
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.
-
- Berichten: 226
Re: Polariteit bij cis dichlooretheen
Ok dan moet ik kijken naar de symmetrie van de ladingen.
Mijn probleem is echter dat er in heel mijn cursus nergens iets staat over de ruimtelijke structuur van moleculen . Enkel dat als een atoom een vrij elektronenpaar heeft dat er dan een bindingshoek is.
Het enige wat staat in mijn cursus om de polariteit te bepalen is dat het zwaartepunt van de gedeeltelijke negatieve lading niet mag samenvallen met de partiële neg. lading. Bij een deel moleculen zoals H2O en HCl is dat duidelijk maar eens dat 3 of meer atomen een binding maken vind ik het een probleem!
Dat toepassen van dat zwaartepunt vind ik echt niet altijd even simpel als je de geometrische structuur niet kent.
Ik heb er al wat van opgezocht maar het gaat vaak zo ver dat ik uiteindelijk niet meer weet wat belangrijk is en niet.
Je hebt lineaire , trigonale en tetraëder en nog veel meer? Zijn die ik nu opnoem de meest voorkomende??
vb. bij HNO3 en NH3 en NO3-1 hoe verklaar je juist met die zwaartepunten dat die moleculen polair zijn?
PS:Is er nergens een goede site over het bepalen van de polariteit ??
Mijn probleem is echter dat er in heel mijn cursus nergens iets staat over de ruimtelijke structuur van moleculen . Enkel dat als een atoom een vrij elektronenpaar heeft dat er dan een bindingshoek is.
Het enige wat staat in mijn cursus om de polariteit te bepalen is dat het zwaartepunt van de gedeeltelijke negatieve lading niet mag samenvallen met de partiële neg. lading. Bij een deel moleculen zoals H2O en HCl is dat duidelijk maar eens dat 3 of meer atomen een binding maken vind ik het een probleem!
Dat toepassen van dat zwaartepunt vind ik echt niet altijd even simpel als je de geometrische structuur niet kent.
Ik heb er al wat van opgezocht maar het gaat vaak zo ver dat ik uiteindelijk niet meer weet wat belangrijk is en niet.
Je hebt lineaire , trigonale en tetraëder en nog veel meer? Zijn die ik nu opnoem de meest voorkomende??
vb. bij HNO3 en NH3 en NO3-1 hoe verklaar je juist met die zwaartepunten dat die moleculen polair zijn?
PS:Is er nergens een goede site over het bepalen van de polariteit ??
-
- Berichten: 7.390
Re: Polariteit bij cis dichlooretheen
Je hebt een goede cursus nodig en een grotere basis...
HNO3
Kijk eens hoe die molecule eruitziet. Dat moet je zelf weten.
NH3
De buiging (atomen liggen niet in hetzelfde vlak door het elektronpaar van de N)
NO3-
Daar heb je je andere topic over. Niet door elkaar gooien aub.
HNO3
Kijk eens hoe die molecule eruitziet. Dat moet je zelf weten.
NH3
De buiging (atomen liggen niet in hetzelfde vlak door het elektronpaar van de N)
NO3-
Daar heb je je andere topic over. Niet door elkaar gooien aub.
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.
-
- Berichten: 226
Re: Polariteit bij cis dichlooretheen
-
NH3 --------> heeft 1 vrij bindingspaar , dus een bindingshoek . Zwaartepunten van gedeeltelijke positieve ladingen van 3 H's vallen niet samen met het zwaartepunt van N . Is uitleg OK?
NH3 --------> heeft 1 vrij bindingspaar , dus een bindingshoek . Zwaartepunten van gedeeltelijke positieve ladingen van 3 H's vallen niet samen met het zwaartepunt van N . Is uitleg OK?
-
- Berichten: 7.390
Re: Polariteit bij cis dichlooretheen
Ja.
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.
-
- Berichten: 226
Re: Polariteit bij cis dichlooretheen
Hoe kan ik het vinden voor HNO3
N bindt met drie zuurstofatomen. Hier is geen bindingshoek aanwezig.1 zuurstofatoom maakt een binding met het waterstofatoom. De zwaartepunten van die gedeeltelijk neg. ladingen van die O's vallen toch samen met het zwaartepunt van die gedeeltelijke pos. Lading van N? Maar dan heb je nog dat H-atoom dat gebonden is aan dat zuurstofatoom??
N bindt met drie zuurstofatomen. Hier is geen bindingshoek aanwezig.1 zuurstofatoom maakt een binding met het waterstofatoom. De zwaartepunten van die gedeeltelijk neg. ladingen van die O's vallen toch samen met het zwaartepunt van die gedeeltelijke pos. Lading van N? Maar dan heb je nog dat H-atoom dat gebonden is aan dat zuurstofatoom??
