Ax² + bx + c + z = y zodat ten allen tijde -1 ≤ y ≤ 1
-
- Berichten: 29
Ax
De meest "(schijnbaar) eenvoudige" vergelijkingen zijn soms het moeilijkst op te lossen, dus ik vrees voor een oplossing op mijn vraag
voorbeeld: 4/3 x² + 7/3 x + 10/3 + z = y
De uitkomst y moet voor iedere x voldoen aan de voorwaarde: -1 ≤ y ≤ 1
De decimalen achter de komma mogen NIET veranderen ten opzichte van ax² + bx + c = t.
Formuleer z zodanig, met ten allen tijde is z element van de gehele getallen Z.
Dit kan, naar mijn kennis, enkel in 2 stappen.
Neem x = 2
- stap 1
ax² + bx + c = t
4/3 * 2² + 7/3 * 2 + 10/3 = 13,3333
- stap 2a
t - z = y
waarbij -1 ≤ y ≤ 1
Uit stap 1 kan men afleiden dat z = 13
13,3333 - 13 = 0,3333
- stap 2b:
t - z = y
zodat -1 ≤ y ≤ 1
Een andere mogelijke oplossing vanuit stap 1 is: z = 14
We krijgen 13,3333 - 14 = -0,6666
Dit is geen probleem gezien 1 - 0,6666 = 0,3333
Ten allen tijde is dus z element van de gehele getallen Z.
De decimalen achter de komma mogen dus NIET veranderen ten opzichte van stap 1 (tenzij stap 2a en 2b, waarbij er een duidelijke relatie is).
Is er een mogelijkheid dat deze 2 stappen kunnen worden gecombineerd tot 1 vergelijking ax² + bx + c + z = y in functie van alle waarden x zodat -1 ≤ y ≤ 1 ?
Formuleer z zodanig.
Thanks
voorbeeld: 4/3 x² + 7/3 x + 10/3 + z = y
De uitkomst y moet voor iedere x voldoen aan de voorwaarde: -1 ≤ y ≤ 1
De decimalen achter de komma mogen NIET veranderen ten opzichte van ax² + bx + c = t.
Formuleer z zodanig, met ten allen tijde is z element van de gehele getallen Z.
Dit kan, naar mijn kennis, enkel in 2 stappen.
Neem x = 2
- stap 1
ax² + bx + c = t
4/3 * 2² + 7/3 * 2 + 10/3 = 13,3333
- stap 2a
t - z = y
waarbij -1 ≤ y ≤ 1
Uit stap 1 kan men afleiden dat z = 13
13,3333 - 13 = 0,3333
- stap 2b:
t - z = y
zodat -1 ≤ y ≤ 1
Een andere mogelijke oplossing vanuit stap 1 is: z = 14
We krijgen 13,3333 - 14 = -0,6666
Dit is geen probleem gezien 1 - 0,6666 = 0,3333
Ten allen tijde is dus z element van de gehele getallen Z.
De decimalen achter de komma mogen dus NIET veranderen ten opzichte van stap 1 (tenzij stap 2a en 2b, waarbij er een duidelijke relatie is).
Is er een mogelijkheid dat deze 2 stappen kunnen worden gecombineerd tot 1 vergelijking ax² + bx + c + z = y in functie van alle waarden x zodat -1 ≤ y ≤ 1 ?
Formuleer z zodanig.
Thanks
-
- Berichten: 29
Re: Ax
Hallo again SafeSafe schreef:De vraag: voor welke z geldt -1<=f(x)+z<=1 voor alle x
Bedoel je het zo?
Dit is inderdaad een andere manier om het voor te stellen.
Dit met de voorwaarde dat z element is van de gehele getallen Z zodat de decimalen achter de komma niet veranderen (zie Bericht #1).
-
- Berichten: 29
Re: Ax
z mag zich dus aanpassen in functie van x, dus z is geen vaste waarde.
De exacte waarde van z speelt dus geen rol, enkel ter controle dat z element is van de gehele getallen Z.
Hetgeen wat ik dien te verkrijgen zijn de decimalen achter de komma die gelijk zijn aan f(x) = t (stap 1 in Bericht #1), en die onveranderd blijven na toevoeging z zodat -1 ≤ y ≤ 1
(de exacte waarde van t is eigenlijk ook niet van belang, enkel ter controle van de decimalen achter de komma).
De exacte waarde van z speelt dus geen rol, enkel ter controle dat z element is van de gehele getallen Z.
Hetgeen wat ik dien te verkrijgen zijn de decimalen achter de komma die gelijk zijn aan f(x) = t (stap 1 in Bericht #1), en die onveranderd blijven na toevoeging z zodat -1 ≤ y ≤ 1
(de exacte waarde van t is eigenlijk ook niet van belang, enkel ter controle van de decimalen achter de komma).
- Pluimdrager
- Berichten: 10.058
Re: Ax
Ok, we nemen z=13:Safe schreef:De vraag: voor welke z geldt -1<=f(x)+z<=1 voor alle x
Bedoel je het zo?
-1<=f(x)+13<=1
Is dit juist voor alle reële x?
Hier begrijp ik niets van ...MarkC schreef:z mag zich dus aanpassen in functie van x, dus z is geen vaste waarde.
De exacte waarde van z speelt dus geen rol, enkel ter controle dat z element is van de gehele getalen Z.
Hetgeen wat ik dien te verkrijgen zijn de decimalen achter de komma die gelijk zijn aan f(x) = t (stap 1 in Bericht #1), en die onveranderd blijven na toevoeging z zodat -1 ≤ y ≤ 1
-
- Berichten: 29
Re: Ax
Basisvergelijkingen + voorwaarden: zie Bericht #1
stap 1
Als x = 3 wordt t = ax² + bx + c = 22.3333
stap 2
y = t - z
Gezien ik enkel de decimalen achter de komma nodig heb, moet z = 22 of 23 zijn zodat -1 ≤ y ≤ 1
Mijn nodig antwoord = y = 0.3333
Bij x = 4 wordt z = 34
Mijn nodig antwoord = y = 0
Bij x = 5 wordt z = 48 of 49
Mijn nodig antwoord = y = 0.3333
Indien x nog groter wordt, zal z ook stijgen in waarde.
Kan z zodanig worden geformuleerd dat deze 2 stappen in 1 vergelijking kan, met de opgelegde voorwaarden?
Welke waarde t of z exact hebben, is van geen belang. Enkel ter controle dat aan de voorwaarden is voldaan.
stap 1
Als x = 3 wordt t = ax² + bx + c = 22.3333
stap 2
y = t - z
Gezien ik enkel de decimalen achter de komma nodig heb, moet z = 22 of 23 zijn zodat -1 ≤ y ≤ 1
Mijn nodig antwoord = y = 0.3333
Bij x = 4 wordt z = 34
Mijn nodig antwoord = y = 0
Bij x = 5 wordt z = 48 of 49
Mijn nodig antwoord = y = 0.3333
Indien x nog groter wordt, zal z ook stijgen in waarde.
Kan z zodanig worden geformuleerd dat deze 2 stappen in 1 vergelijking kan, met de opgelegde voorwaarden?
Welke waarde t of z exact hebben, is van geen belang. Enkel ter controle dat aan de voorwaarden is voldaan.
-
- Berichten: 373
Re: Ax
Volgens mij probeer jij een z te vinden zodanig dat voor alle x, ...Safe schreef:Ok, we nemen z=13:
-1<=f(x)+13<=1
Is dit juist voor alle reële x?
Maar ik denk dat wordt gevraagd of voor alle x een z te vinden is zodanig dat ...
Oftewel het verschil tussen
\(\exists z: \forall x:\)
en\(\forall x: \exists z:\)
-
- Berichten: 29
Re: Ax
Dit zal het worden.Erik Leppen schreef:...
Maar ik denk dat wordt gevraagd of voor alle x een z te vinden is zodanig dat ...
\(\forall x: \exists z:\)
De decimalen na de komma mogen niet veranderen ten opzichte van het resultaat bekomen in stap 1, dus z is element van de gehele getallen Z, en -1 ≤ y ≤ 1
Enkele voorbeelden via vergelijking in Bericht #1
Stap 1: ax² + bx + c = t
Stap 2: t - z = y
x = 4.84
t = 45.8608
z = 45
y = 0.8608
x = 4.85
t = 46.06613
z = 46
y = 0.06613
x = 4.91
t = 46.93413
z = 46
y = 0.93413
x = 4.92
t = 47.08853
z = 47
y = 0.08853
z verandert in waarde naarmate x dit doet, en dit wanneer y groter wordt dan 1.
Doe dit in 1 vergelijking ax² + bx + c + z = y, niet in 2 stappen.
Of formuleer z als functie/vergelijking in functie van x zodat wordt voldaan aan de voorwaarden.
(noot: gebruik van tex om wiskundige tekens te verkrijgen)
-
- Berichten: 29
Re: Ax
Ik weet niet predies wat je bedoelt met 'fraction', maar als het mijn vooropgesteld doel kan vinden en voldoet aan de voorwaarden, is het voor mij ok.In feite werk je met 'fraction'.
Ter info:
In Excel zou je z vinden door gebruik te maken van de functie 'afronden' (en zijn afgeleiden).
bv: ax² + bx + c - 'afronden.beneden(ax² + bx + c)' = y
Maar met 'afronden' kan men niet wiskundig rekenen in een vergelijking. En ik heb dit juist wel nodig.
-
- Berichten: 29
Re: Ax
Verklaar nader, want dit is niet juist.Het wordt wel tijd dat je je probleem is in totaal geeft. Tot nog toe heb je mij (ons) aardig op het verkeerde been gezet,
Met wat zou ik je op het verkeerde been hebben gezet?
Mijn vraag is een z te vinden, die element is van de gehele getallen, in functie van x zodat de uitkomst tussen -1 en +1 ligt.
De 2 vergelijkingen
ax² + bx + c = t
en
t - z = y
samenvoegen tot 1 vergelijking in het genre ax² + bx + c + z = y waarbij -1 ≤ y ≤ 1
a, b, en c zijn gekend.
x wordt in de vergelijking gebracht.
z past zich zodanig aan in functie van de gebruikte x zodat de uitkomst altijd -1 ≤ y ≤ 1, en deze z moet dus worden geformuleerd.
Indien t = 1.123456
moet er een z komen zodat de uitkomst = 0.123456
Dus ik begrijp je opmerking niet.