Hallo iedereen,
Ik vroeg me af of iemand me de basis kan uitleggen van weefselafstoting.
Wat ik tot nu toe begrijp/weet is het volgende: bij weefselafstoting spelen de MHC (1 en 2) moleculen een rol.
Het lichaam (Tcellen) gaat namelijk tegen niet eigen MHC molecule reageren.
Wat je dus krijgt is: Niet eigen MHC + niet eigen peptide (beide van de donor) => lokt reactie uit van de Tcellen omdat die "denken" dat het eigen MHC is + niet eigen peptide en dit heeft als gevolg een immunologische reactie. Uiteindelijk sterft het donorweefsel af.
Nu wat ik mij afvraag is waarom het donor weefsel volledig kapot gemaakt wordt (afstoting) terwijl wanneer ons eigen weefsel een infectie heeft (bv bacterieel) dit eigen weefsel niet volledig kapot gemaakt wordt.
Wat maakt de reactie van het immuunsysteem tegen donorweefsel anders/harder dan tegen eigen weefsel?
(bv als er een grote infectie is)
Laatste berichten
-
08:24
Schroefdraad berekening 7
-
00:15
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
22:27
positie 1
-
21:15
Weerfrustratie 9
-
18:08
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
14:16
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
14:16
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
13:57
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
10:42
projectiel 8
-
10:37
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
-
21 apr
speciale rel. theorie 5
-
21 apr
Vogels in de stad zijn goede klussers
-
21 apr
Ervaringen met "herontdekkingen" 15
-
20 apr
Herleiden afmetingen vanaf een foto 19
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Weefselafstoting
Moderator: ArcherBarry
-
- Berichten: 8.557
Re: Weefselafstoting
Als je een infectie hebt dan wordt de infectie zelf (de bacterien bijvoorbeeld) kapot gemaakt. Het omliggende weefsel blijft intact.
Het gaat er om dat je lichaam iets herkend als lichaamsvreemd en dit aanvalt. Dit kunnen bacterien zijn maar ook donor weefsel.
Het gaat er om dat je lichaam iets herkend als lichaamsvreemd en dit aanvalt. Dit kunnen bacterien zijn maar ook donor weefsel.
"Meep meep meep." Beaker
-
- Berichten: 6.058
Re: Weefselafstoting
Belangrijk om te weten is dat lichaamsvreemd MHC ook een immuunrespons teweeg brengt. Daar hoeft dus niet per se een endogene peptide (lichaamsvreemd in het geval van transplantatie) aan te pas komen. Vandaar dat HLA-screening zo belangrijk is bij transplantaties. Hoe beter de HLA-genen matchen, hoe meer het donor MHC-molecuul lijkt op die van de gast en hoe kleiner de kans is dat er afstoting plaatsvindt.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
-
- Berichten: 254
Re: Weefselafstoting
Akkoord: het doel is de bacterie dood te maken, maar dit gebeurt toch ook door de cellen die geinfecteerd zijn met die bacterie te doden (CD8 Tcellen): er worden dus ook cellen van dat geinfecteerde weefsel dood gemaakt. Alleen blijft het weefsel in zijn geheel wel "bestaan". Terwijl bij donor weefsel dit volledig kapot gemaakt wordt.Wouter_Masselink schreef:Als je een infectie hebt dan wordt de infectie zelf (de bacterien bijvoorbeeld) kapot gemaakt. Het omliggende weefsel blijft intact.
Het gaat er om dat je lichaam iets herkend als lichaamsvreemd en dit aanvalt. Dit kunnen bacterien zijn maar ook donor weefsel.
Ligt het dan aan het feit dat een bacterie/virus nooit een volledig weefsel kan infecteren? (dat het immuunsysteem de infectie te snel af is en dat daardoor niet het volledige weefsel vernietigd wordt?)
Stel nu dat 1 van de nieren geinfecteerd is met een virus: de geinfecteerde cellen van de nieren zullen toch kapot gemaakt worden dan (CD8, toxische Tcellen). Nu vraag ik mij dus af: waarom blijft die nier als geheel wel bestaan? Er moet toch een reden zijn?
Simpel gezegd=>
Bij een donorweefsel is gans het weefsel "geinfecteerd" (elke cel heeft vreemde MHC+vreemde peptide) , bij ons eigen weefsel heb je enkel MCH + vreemd peptide (van bacterie/virus) op die cellen die geinfecteerd zijn. De vraag is nu: hoe zorgt het lichaam ervoor dat niet gans het weefsel geinfecteerd raakt? Dit moet toch de reden zijn waarom er zo'n verschil is in reactie tussen donorweefsel en eigen geinfecteerd weefsel?
Ja, dat weet ik.Belangrijk om te weten is dat lichaamsvreemd MHC ook een immuunrespons teweeg brengt. Daar hoeft dus niet per se een endogene peptide (lichaamsvreemd in het geval van transplantatie) aan te pas komen. Vandaar dat HLA-screening zo belangrijk is bij transplantaties. Hoe beter de HLA-genen matchen, hoe meer het donor MHC-molecuul lijkt op die van de gast en hoe kleiner de kans is dat er afstoting plaatsvindt.
Als ik het goed begrepen heb kunnen de Tcellen reageren op de vreemde MHC molecule zelf (het peptide erin speelt geen rol) ofwel op het peptide alleen ofwel op het MHC + de peptide.
-
- Berichten: 6.058
Re: Weefselafstoting
Hoe zorgt het lichaam ervoor dat niet al het weefsel geinfecteerd raakt? Dat gebeurt niet omdat het virus zich niet in elke cel bevindt. Of ik begrijp je vraag verkeerd en moet je nog eens duidelijk aangeven wat je nu precies niet snapt.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
-
- Berichten: 4.220
Re: Weefselafstoting
Door de schaal waarop het immuunsysteem geïnfecteerde cellen kapot maakt voldoende klein is: cel voor cel. Als er met een tussenliggende cel niets mis is zal hij niet worden aangevallen.
Kanttekening: je hebt het over bacteriën in cellen maar daar zijn natuurlijk niet zo heel veel voorbeelden van, dit gaat vooral over virussen (en intracellulaire parasieten).
Kanttekening: je hebt het over bacteriën in cellen maar daar zijn natuurlijk niet zo heel veel voorbeelden van, dit gaat vooral over virussen (en intracellulaire parasieten).
Of course, the theory of relativity only works if you're going west.
-Calvin-
-Calvin-
-
- Berichten: 254
Re: Weefselafstoting
Welja: ik wil gewoon weten hoe het komt dat lichaamseigen weefsel niet volledig kapot gemaakt wordt tijdens een infectie.Hoe zorgt het lichaam ervoor dat niet al het weefsel geinfecteerd raakt? Dat gebeurt niet omdat het virus zich niet in elke cel bevindt. Of ik begrijp je vraag verkeerd en moet je nog eens duidelijk aangeven wat je nu precies niet snapt.
Ik vermoed dat dit dan is omwille van de reden die jij aangeeft: dat niet elke cel geinfecteerd is door het virus.
De vraag die ik me dan stel: hoe komt het dat niet elke cel geinfecteerd raakt? Is dit omdat het lichaam het virus kan tegenhouden?
+ wat (hypotetisch gezien) gebeurt er als nu bv wel elke cel van bv de nier geinfecteerd zou raken? Zou dan de lichaamseigen nier wel kapot gemaakt kunnen worden het immuunsysteem?
Dat weet ik, het was maar een voorbeeld.Mrtn schreef:Door de schaal waarop het immuunsysteem geïnfecteerde cellen kapot maakt voldoende klein is: cel voor cel. Als er met een tussenliggende cel niets mis is zal hij niet worden aangevallen.
Kanttekening: je hebt het over bacteriën in cellen maar daar zijn natuurlijk niet zo heel veel voorbeelden van, dit gaat vooral over virussen (en intracellulaire parasieten).
Of het nu parasieten/bacterien/virussen zijn.. doet er niet toe. Het gaat over de manier hoe het lichaam een infectie tegenhoudt.
Of hoe het lichaam voorkomt dat lichaamseigenweefsel kapot gemaakt zou worden.
-
- Berichten: 6.058
Re: Weefselafstoting
Een virus krijgt niet de tijd om in elke cel te gaan zitten door natuurlijke barrieres en het immuunsysteem. Ook een virus buiten de cel wordt aangepakt door bijvoorbeeld antilichamen, waardoor het zich niet in de cel kan reproduceren.
Bovendien valt het lichaam wel lichaamseigen weefsel aan (geinfecteerd door een microbe) om deze te vernietigen (apoptose).
Bovendien valt het lichaam wel lichaamseigen weefsel aan (geinfecteerd door een microbe) om deze te vernietigen (apoptose).
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
-
- Berichten: 4.220
Re: Weefselafstoting
Het gaat niet over weefsels: het gaat om individuele cellen. Als elke cel in een nier geïnfecteerd is en elke cel daarmee het immuunsysteem activeert, zal de nier kapot gemaakt worden.Welja: ik wil gewoon weten hoe het komt dat lichaamseigen weefsel niet volledig kapot gemaakt wordt tijdens een infectie.
Verder zullen (virus-) geïnfecteerde cellen stoffen uitscheiden die hun omgeving laat weten maatregelen te nemen. Een voorbeeld daarvan is het remmen van eiwitsynthese om het virus niet te veel/snel te repliceren als het de cel is binnengedrongen.
Of course, the theory of relativity only works if you're going west.
-Calvin-
-Calvin-
-
- Berichten: 254
Re: Weefselafstoting
Mrtn schreef:Het gaat niet over weefsels: het gaat om individuele cellen. Als elke cel in een nier geïnfecteerd is en elke cel daarmee het immuunsysteem activeert, zal de nier kapot gemaakt worden.
Verder zullen (virus-) geïnfecteerde cellen stoffen uitscheiden die hun omgeving laat weten maatregelen te nemen. Een voorbeeld daarvan is het remmen van eiwitsynthese om het virus niet te veel/snel te repliceren als het de cel is binnengedrongen.
Ok bedankt.anusthesist schreef:Een virus krijgt niet de tijd om in elke cel te gaan zitten door natuurlijke barrieres en het immuunsysteem. Ook een virus buiten de cel wordt aangepakt door bijvoorbeeld antilichamen, waardoor het zich niet in de cel kan reproduceren.
Bovendien valt het lichaam wel lichaamseigen weefsel aan (geinfecteerd door een microbe) om deze te vernietigen (apoptose).
Het is dat dat ik wou weten.
