Voltooid deelwoord zonder hulpwerkwoord
Moderator: Rhiannon
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
- Berichten: 6.058
Voltooid deelwoord zonder hulpwerkwoord
Ik woon nu bijna 2 jaar in het westen van Nederland (Zuid-Holland), terwijl ik uit het oosten kom. Wat me hier steeds vaker opvalt, is dat mensen in sommige zinnen het hulpwerkwoord 'worden' weglaten bij een voltooid deelwoord.
Voorbeeld wat ik zou zeggen:
Dat moet nog gekocht worden.
Wat ik veel hoor:
Dat moet nog gekocht.
Wat me ook opvalt, is dat het bijna altijd weggelaten wordt als de zin 'moeten' bevat. Ik kan zo gauw geen andere constructies bedenken zonder 'moeten'.
Is dit een geografisch verschijnsel? Komt het in Belgie voor? En waar komt dat verschijnsel vandaan?
Voorbeeld wat ik zou zeggen:
Dat moet nog gekocht worden.
Wat ik veel hoor:
Dat moet nog gekocht.
Wat me ook opvalt, is dat het bijna altijd weggelaten wordt als de zin 'moeten' bevat. Ik kan zo gauw geen andere constructies bedenken zonder 'moeten'.
Is dit een geografisch verschijnsel? Komt het in Belgie voor? En waar komt dat verschijnsel vandaan?
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
- Berichten: 2.973
Re: Voltooid deelwoord zonder hulpwerkwoord
De provincies Drenthe en Utrecht kun je vast wegstrepen.Is dit een geografisch verschijnsel?
Ik neem trouwens aan dat je het niet over andere "import-mensen" hebt die zich in Zuid-Holland verschansen maar dat je de taal van een echte ras-Zuid-Hollander probeert te ontcijferen? Heb je het op meerdere plekken in Zuid-Holland voorbij horen komen of alleen in- en nabij je woon- en/of werkplek?
Small opportunities are often the beginning of great enterprises. (Demosthenes, 384 BC - 322 BC)
- Berichten: 2.097
Re: Voltooid deelwoord zonder hulpwerkwoord
In België, alleszins de Brabantse kant, kom ik dat niet tegen.
Enkel wel met 'gaan', als in: "Ik moet nog naar de winkel [gaan]"
En verder heb je hier nog "Ik moet u nog 5 euro", al weet ik niet af dat afkomstig is van het weglaten van het werkwoord 'betalen'/'teruggeven' of gewoon een aparte constructie.
Enkel wel met 'gaan', als in: "Ik moet nog naar de winkel [gaan]"
En verder heb je hier nog "Ik moet u nog 5 euro", al weet ik niet af dat afkomstig is van het weglaten van het werkwoord 'betalen'/'teruggeven' of gewoon een aparte constructie.
"Why must you speak when you have nothing to say?" -Hornblower
Conserve energy: Commute with a Hamiltonian
Conserve energy: Commute with a Hamiltonian
- Berichten: 6.058
Re: Voltooid deelwoord zonder hulpwerkwoord
In het oosten hoorde ik het NOOIT. De eerste keer dat ik het hoorde was tijdens mijn studie in Groningen door mijn begeleider bij een laboratoriumstage. Die zei ook altijd: 'dat moet nog gedaan'. Zij kwam echter oorspronkelijk niet uit Groningen, maar volgens mij Noord-Holland.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
- Moderator
- Berichten: 4.361
Re: Voltooid deelwoord zonder hulpwerkwoord
En verder heb je hier nog "Ik moet u nog 5 euro", al weet ik niet af dat afkomstig is van het weglaten van het werkwoord 'betalen'/'teruggeven' of gewoon een aparte constructie.
Ik neem aan dat dit een gallicisme is, aangezien het in het Frans is "Je vous dois 5 euro". Dit kán natuurlijk foutief vertaald worden met 'moeten'.
Contra principia negantem disputari non potest.
- Berichten: 6.058
Re: Voltooid deelwoord zonder hulpwerkwoord
Het is klaarblijkelijk ook in Den Haag (NOS), dus heel lokaal is het niet:Heb je het op meerdere plekken in Zuid-Holland voorbij horen komen of alleen in- en nabij je woon- en/of werkplek?
'Alleen nijlganzen mogen vergast', aldus NOS teletekst pagina 104.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
- Pluimdrager
- Berichten: 7.933
Re: Voltooid deelwoord zonder hulpwerkwoord
Dat staat daar alleen in de titel, omdat er op die regel niet meer ruimte is. Verderop in de tekst staat "worden" er wel bij.'Alleen nijlganzen mogen vergast', aldus NOS teletekst pagina 104.
- Berichten: 6.058
Re: Voltooid deelwoord zonder hulpwerkwoord
Of het alleen in de titel staat of tekst is niet relevant. Het stáát er, dus wordt het blijkbaar breedschaliger toegepast dan ik dacht.Dat staat daar alleen in de titel, omdat er op die regel niet meer ruimte is.
Net een link gevonden trouwens over dit verschijnsel: http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/558/
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
- Moderator
- Berichten: 4.361
Re: Voltooid deelwoord zonder hulpwerkwoord
Na de link van Anusthesist te hebben gelezen en een aantal keren zinnen voor me uit te hebben gemompeld, moet ik zeggen dat ik ook 'worden' weglaat in dergelijke zinsconstructies. Vandaag zelfs nog: "Die cadeautjes moeten nog opgehaald".
Contra principia negantem disputari non potest.
- Berichten: 6.058
Re: Voltooid deelwoord zonder hulpwerkwoord
Zoals een echte Zuidhollandse dame betaamt
-edit- Of is het Zuid-Hollandse?
-edit- Of is het Zuid-Hollandse?
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
- Moderator
- Berichten: 4.361
Re: Voltooid deelwoord zonder hulpwerkwoord
Haha, nou zo erg Zuidhollands ben ik niet. Geboren en tot mijn elfde opgegroeid in Nederlands Indië (tja, tijdens verlof naar Den Haag, want dat is tenslotte de weduwe van Indië), daarna naar West-Brabant, na de middelbare school gestudeerd in Brussel en daarna (ja, daar komt het Zuidhollandse) gaan werken bij ESTEC in Noordwijk en de laatste 35 jaar woonachtig in Katwijk. Dat laatste dorp heeft echter een heel specifiek dialect en de zinsopbouw is al even uniek.
Contra principia negantem disputari non potest.