concentratie in piek maximum
Moderator: ArcherBarry
-
- Berichten: 1.153
concentratie in piek maximum
Hoi,
Ik ben op zoek naar een formule om de concentratie van een stof in het maximum van een piek in de LC chromatogram uit te rekenen.
Ik heb een injectie op een LC gedaan en heb nu een mooie piek. Maar hoe bepaal ik de concentratie bij de top van de piek. Ik weet dat er een formule voor is, mar kan hem nu niet vinden. Ook in Poole&Poole kan ik hem niet vinden.
wie weet raad!
Groeten
Jeroen
Ik ben op zoek naar een formule om de concentratie van een stof in het maximum van een piek in de LC chromatogram uit te rekenen.
Ik heb een injectie op een LC gedaan en heb nu een mooie piek. Maar hoe bepaal ik de concentratie bij de top van de piek. Ik weet dat er een formule voor is, mar kan hem nu niet vinden. Ook in Poole&Poole kan ik hem niet vinden.
wie weet raad!
Groeten
Jeroen
-
- Berichten: 184
Re: concentratie in piek maximum
Hoi,
Mij is het niet duidelijk wat je bedoeling is om het gehalte te bepalen in het maximum.
Normaal ga je van het gehele oppervlakte uit om je gehalte te bepalen.
Mij is het niet duidelijk wat je bedoeling is om het gehalte te bepalen in het maximum.
Normaal ga je van het gehele oppervlakte uit om je gehalte te bepalen.
- Beheer
- Berichten: 5.917
Re: concentratie in piek maximum
Interne standaard methode of gewoon kruislings vermenigvuldigen met de piek van een standaard of gaat het je om de oppervlakteberekening van die piek ???
Dit is mijn testonderschrift
Link: http://www.wetenschapsforum.nl/index.php?showtopic=59270
Link: http://www.wetenschapsforum.nl/index.php?showtopic=59270
-
- Berichten: 1.153
Re: concentratie in piek maximum
nee wat ik bedoel komt oa hier voor:
Het gaat erom dat in de top van een piek een hogere concentratie is van de stof dan bij het begin en eind van de piek. En ik wil dat bepalen.
Beryllium: Als je sub- en superscript gebruikt zijn de vergelijkingen makkelijker te lezen. In de help functie lees je hoe je sub- en superscript moet gebruiken.
Bronvermelding toegevoegd...
Maar nu is de vraag wat is de Fm?N.J. Reinhoud et al. schreef:Peak heights in ECD are described by the limiting current equation.
When HPLC is involved, sample dilution over the column should be
taken into account as well.
Concentration at peak maximum:
Cmax = [ w N½] / [ tR Fm (2 Π)½] (1)
If a micro column is used instead of a standard column, and plate
number, retention time and injected amount all remain the same,
the concentration of sample eluting from the column is much higher.
This effect is predicted by:
Cmax micro / Cmax std = Fm std / Fm micro (2)
Equation (2) shows an increase in peak height of a factor 21
when the flow rate decreases from 1000 to 48 µL/min
Het gaat erom dat in de top van een piek een hogere concentratie is van de stof dan bij het begin en eind van de piek. En ik wil dat bepalen.
Beryllium: Als je sub- en superscript gebruikt zijn de vergelijkingen makkelijker te lezen. In de help functie lees je hoe je sub- en superscript moet gebruiken.
Bronvermelding toegevoegd...
- Berichten: 6.314
Re: concentratie in piek maximum
Als ik de vergelijkingen zo zie, denk ik dat Fm de flowrate is. Immers, vergelijking (2) geeft toch het verband aan tussen piekconcentraties en flowrates tussen macro- en microkolommen?
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)
-
- Berichten: 1.153
Re: concentratie in piek maximum
Waarschijnlijk heb je gelijk Beryllium. Maar waar slaat die M dan op? Is dat de flow in het maximum? maar ik heb een constante flow.
of is het de M van mean (gemiddelde?)
ps. Ik zal voortaan een bron vermelden
of is het de M van mean (gemiddelde?)
ps. Ik zal voortaan een bron vermelden
- Berichten: 6.314
Re: concentratie in piek maximum
FM als een gemiddelde flowrate lijkt me ook niet erg logisch. Als je die gaat middelen over de gehele run ga je immers ook je piekconcentratie middelen over de hele run, terwijl je neem ik aan juist het specifieke maximum van die éne piek wilt weten.
Misschien is het de gemiddelde flowrate tijdens de piekelutie zelf (lijkt me nauwelijks relevant, maar okay)?
Misschien is het de gemiddelde flowrate tijdens de piekelutie zelf (lijkt me nauwelijks relevant, maar okay)?
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)
-
- Berichten: 1.153
Re: concentratie in piek maximum
verandert de flow rate dan tijdens de elutie van een stof? in theorie niet toch? en hoe zou ik dat dan kunnen meten?
- Berichten: 6.314
Re: concentratie in piek maximum
Ah sorry, je gebruikte een constante flow (niet goed gelezen ), dan is dat natuurlijk niet van toepassing. Als je een variabele flow gebruikt zou dat misschien wel van toepassing kunnen zijn...
Hm, ik weet het niet zeker, maar ik denk dat je gewoon je eigen, constante flowrate moet gebruiken als FM. Waar die M dan voor staat, beats me...
Hm, ik weet het niet zeker, maar ik denk dat je gewoon je eigen, constante flowrate moet gebruiken als FM. Waar die M dan voor staat, beats me...
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)
-
- Berichten: 39
Re: concentratie in piek maximum
Jamaar, jamaar....
Zegt die vergelijking niet gewoon: als ik de flow omhoog gooi, dan krijg ik smallere en hogere pieken? En dus kan ik beter en nauwkeuriger detecteren.
Of het moet betekenen dat stoffen voor altijd blijven 'hangen' op een gewone kolom. Lijken me niet van die efficiente kolommen dan....
mazzel, matt
Zegt die vergelijking niet gewoon: als ik de flow omhoog gooi, dan krijg ik smallere en hogere pieken? En dus kan ik beter en nauwkeuriger detecteren.
En hier staat dus: als ik precies dezelfde hoeveelheid van een stof op zowel een gewone als een microkolom doe en ik varieer alleen de flow, dan krijg ik een hogere concentratie uit de microkolom????? Dat lijkt me een sterk verhaal.If a micro column is used instead of a standard column, and plate
number, retention time and injected amount all remain the same,
the concentration of sample eluting from the column is much higher.
Of het moet betekenen dat stoffen voor altijd blijven 'hangen' op een gewone kolom. Lijken me niet van die efficiente kolommen dan....
mazzel, matt
-
- Berichten: 39
Re: concentratie in piek maximum
Wat men volgens mij bedoelt te zeggen met deze vergelijkingen is dat bij het gebruik van een microkolom je scheidend vermogen zoveel groter is, dat je je flow enorm veel naar beneden kan gooien en toch goed interpreteerbare chromatogrammen kan krijgen.
En ik begrijp toch nog steeds niet waarom je het verschil in concentratie over de hele piek wil bepalen.
mazzel, matt
En ik begrijp toch nog steeds niet waarom je het verschil in concentratie over de hele piek wil bepalen.
mazzel, matt
- Berichten: 2.953
Re: concentratie in piek maximum
Bedoel je niet gewoon wat de correlatie tussen de hoogte van je piek, en de concentratie van de stof die op dat moment van de kolom komt is?
Deze relatie is lineair (als je naar één verbinding kijkt). Tenminste, daar streven de producenten van detectieapparatuur wel naar.
Met UV-detectie geld bijvoorbeeld de wet van Lambert-Beer A = εbc
Dus op je piekmaximum komt er 2x zoveel stof van de kolom in vergelijking met het moment (voor of na het maximum) waarop de piek op halve hoogte is.
Deze relatie is lineair (als je naar één verbinding kijkt). Tenminste, daar streven de producenten van detectieapparatuur wel naar.
Met UV-detectie geld bijvoorbeeld de wet van Lambert-Beer A = εbc
Dus op je piekmaximum komt er 2x zoveel stof van de kolom in vergelijking met het moment (voor of na het maximum) waarop de piek op halve hoogte is.
-
- Berichten: 1.153
Re: concentratie in piek maximum
Matt zei:
Nu wil ik natuurlijk zo veel mogelijk stof doorsturen. Dus heb ik de top nodig. Maar ik wil ook graag weten hoeveel ik dan precies doorstuur. Daarom heb ik de concentratie in het piekmaximum nodig.
vandaar.
DrQuico zei:
Kijk in een eerste dimensie scheiding heb ik een redelijke scheiding. Nu wil ik een gedeelte van de piek door sturen naar een vervolg. Nu kan ik niet de hele piek doorsturen, want het volume van de breedte van de piek is te groot voor de kolom die er achter is (dan spoel ik een gedeelte naar waste).En ik begrijp toch nog steeds niet waarom je het verschil in concentratie over de hele piek wil bepalen.
Nu wil ik natuurlijk zo veel mogelijk stof doorsturen. Dus heb ik de top nodig. Maar ik wil ook graag weten hoeveel ik dan precies doorstuur. Daarom heb ik de concentratie in het piekmaximum nodig.
vandaar.
DrQuico zei:
In theorie heb je helemaal gelijk. De praktijk is helaas anders. Zeker als je een gradient elutie gebruikt.Deze relatie is lineair (als je naar één verbinding kijkt). Tenminste, daar streven de producenten van detectieapparatuur wel naar
- Berichten: 6.314
Re: concentratie in piek maximum
Dat moet je toch ook op een andere manier kunnen uitrekenen.
Als je de flow weet van je eerste dimensie, weet je dus het volume waarin je piek elueert. Ik neem aan dat je de concentratie in de eerste dimensie ook weet, dus kan je bekijken hoe de oppervlakte van je piek gerelateerd is aan de hoeveelheid stof (molen bedoel ik dan).
Uitgaande dat je piek symmetrisch is (en bij voorkeur Gaussisch o.i.d.), kan je dus exact bepalen welk deel van je piek je kan doorsturen (uitgaande dat je precies het middelste deel kan opvangen). Dus ook je hoeveelheid analiet (oppervlakte van je fractie). Dat relateer je weer aan het volume van de loop van je tweede dimensie, en voilá: daar heb je je concentratie.
Of denk ik nu te simpel?
Als je de flow weet van je eerste dimensie, weet je dus het volume waarin je piek elueert. Ik neem aan dat je de concentratie in de eerste dimensie ook weet, dus kan je bekijken hoe de oppervlakte van je piek gerelateerd is aan de hoeveelheid stof (molen bedoel ik dan).
Uitgaande dat je piek symmetrisch is (en bij voorkeur Gaussisch o.i.d.), kan je dus exact bepalen welk deel van je piek je kan doorsturen (uitgaande dat je precies het middelste deel kan opvangen). Dus ook je hoeveelheid analiet (oppervlakte van je fractie). Dat relateer je weer aan het volume van de loop van je tweede dimensie, en voilá: daar heb je je concentratie.
Of denk ik nu te simpel?
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)
-
- Berichten: 1.153
Re: concentratie in piek maximum
tja...
Ik denk dat dat ook zo werken.
ga het proberen
Ik denk dat dat ook zo werken.
ga het proberen