1) De pieken zijn gelegen bij 3000 en bij 800 cm-1
3000: dit wil zegge dat er methylgroepen aanwezig zijn in de molecule
800: dit wil zegge dat er buteen in zit
Deze verhouding dient uiteraard constant te zijn bij 2 ME-2buteen
2) Kan het zijn dat we een overmaat zwavelzuur gebruikten omdat het zwavelzuur voor een deel wegreageert?
Kloppen deze verklaringen?
Greetz Jason..
Laatste berichten
-
22:08
wig 11
-
21:37
speciale rel. theorie 12
-
21:22
[scheikunde] vraag Chemie - wat is de oplossing? 11
-
20:14
Aardlek-schakelaar 2
-
15:56
Programmeren met vectoren 6
-
14:53
Straatklok loopt 5 minuten voor 12
-
25 apr
Gravity and gravitation 4
-
25 apr
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 10
-
25 apr
Vogels in de stad zijn goede klussers 2
-
25 apr
Rood laserlicht 3
-
25 apr
Herleiden afmetingen vanaf een foto 21
-
25 apr
[wiskunde] Prijs Product per KG; Alternatief Inzicht 3
-
25 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 9
-
25 apr
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 17
-
25 apr
[natuurkunde] kroon van koning op Syracuse 10
-
25 apr
2013 – Augustus Vraag 3 3
-
24 apr
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
24 apr
positie 2
-
24 apr
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Bereiding van alkenen
Moderator: ArcherBarry
-
- Berichten: 2.399
Re: Bereiding van alkenen
Wat kunnen sommige mensen toch een vage vragen stellen
-
- Berichten: 15
Re: Bereiding van alkenen
Mijn oorspronkelijke vrage waren in feite:
1) Waarom vertoont het gaschromatogram (bij deze reactie) 2 pieken in een cte verhouding?
2) Waarom gebruiken we een overmaat zwavelzuur i.p.v. een katalytische hoeveelheid?
3) Bij behandeling vormt tert-butylalcohol met 60-65% zwavelzuuroplossing onder milde voorwaarden hoofdzakelijk 2,4,4-trimethyl-1-penteen (80%) en 2,4,4-trimethyl-2-penteen (20%) Wat is het volledige reactiemechanisme van deze reacti
maar ik heb zelf al n btje geprobeerd een antwoord te vinden:
1) De pieken zijn gelegen bij 3000 en bij 800 cm-1
3000: dit wil zegge dat er methylgroepen aanwezig zijn in de molecule
800: dit wil zegge dat er buteen in zit
Deze verhouding dient uiteraard constant te zijn bij 2 ME-2buteen
2) Kan het zijn dat we een overmaat zwavelzuur gebruikten omdat het zwavelzuur voor een deel wegreageert?
Klopt dat?
1) Waarom vertoont het gaschromatogram (bij deze reactie) 2 pieken in een cte verhouding?
2) Waarom gebruiken we een overmaat zwavelzuur i.p.v. een katalytische hoeveelheid?
3) Bij behandeling vormt tert-butylalcohol met 60-65% zwavelzuuroplossing onder milde voorwaarden hoofdzakelijk 2,4,4-trimethyl-1-penteen (80%) en 2,4,4-trimethyl-2-penteen (20%) Wat is het volledige reactiemechanisme van deze reacti
maar ik heb zelf al n btje geprobeerd een antwoord te vinden:
1) De pieken zijn gelegen bij 3000 en bij 800 cm-1
3000: dit wil zegge dat er methylgroepen aanwezig zijn in de molecule
800: dit wil zegge dat er buteen in zit
Deze verhouding dient uiteraard constant te zijn bij 2 ME-2buteen
2) Kan het zijn dat we een overmaat zwavelzuur gebruikten omdat het zwavelzuur voor een deel wegreageert?
Klopt dat?
-
- Berichten: 5
Re: Bereiding van alkenen
Volgens mij heb je het bij die pieken die jij vernoemt over IR-spectrometrie en niet over GC. Of ben ik fout?
-
- Berichten: 2.399
Re: Bereiding van alkenen
Je praat over het spectrum alsof het idd IR spectra zijn, en dus geem GC chromatogram. Wanneer je in een GC chromatogram 2 pieken vindt heb je te maken met 2 verschillende stoffen.
Verder kun je door de reactie vergelijkingen kijken wat de functie van het zwavelzuur is. Op het moment dat je praat over een overmaat, doet het mee in de reactie.
Verder kun je door de reactie vergelijkingen kijken wat de functie van het zwavelzuur is. Op het moment dat je praat over een overmaat, doet het mee in de reactie.
-
- Berichten: 5
Re: Bereiding van alkenen
2-methyl-2-buteen + Zwavelzuur -> 2-methyl-2-buteen
Wat jij dus eigenlijk wilt zeggen is zolang er geen overmaat zuur aanwezig is kan de reactie niet doorgaan of hoe bedoel je? Waarom geen katalytische hoeveelheid? Of maakt het eigenlijk niet uit?
Grtz
Wat jij dus eigenlijk wilt zeggen is zolang er geen overmaat zuur aanwezig is kan de reactie niet doorgaan of hoe bedoel je? Waarom geen katalytische hoeveelheid? Of maakt het eigenlijk niet uit?
Grtz
-
- Berichten: 2.399
Re: Bereiding van alkenen
In dit geval hoeft zwavelzuur helemaal niet toegevoegd te worden want er gebeurd niksMarliese schreef: 2-methyl-2-buteen + Zwavelzuur -> 2-methyl-2-buteen
Wat jij dus eigenlijk wilt zeggen is zolang er geen overmaat zuur aanwezig is kan de reactie niet doorgaan of hoe bedoel je? Waarom geen katalytische hoeveelheid? Of maakt het eigenlijk niet uit?
Grtz
-
- Berichten: 2.399
Re: Bereiding van alkenen
Ik neem aan dat je dit bedoeld 2-methyl-2-butanol + zwavelzuur --> 2-methyl-2-buteen. De reactie waar jullie naar opzoek zijn is een dehydration dus de eliminatie van water. Wordt het zwavelzuur hier gebruikt of verbruikt??? Dit is de vraag die je zelf maar moet invullen.
-
- Berichten: 15
Re: Bereiding van alkenen
Mmm blijkbaar ben ik weer verstrooid geweest: de vraag is idd waarom er 2 pieken bij de gaschromatogram zijn (heeft dus niets met het IR te maken)Dit komt dus omdat er 2 producten aanwezig zijn het ene is 2-methyl-2-butanol zeker? En het andere? Is dit dan nog 2-methyl-2-buteen dat niet is weggereageerd ofzo? Ik zou het ni direct weten...
Hebbe jullie mss n antwoord?
Greetz Jason..
-
- Berichten: 2.399
Re: Bereiding van alkenen
Jep dat is volgens mij inderdaad het antwoord. Wanneer je detector een gelijke gevoeligheid voor beide componenten bezit, kun je de piek opppervlakten meteen op elkaar delen en zo het rendement berekenen.
-
- Berichten: 15
Re: Bereiding van alkenen
Ok, dat is dan al duidelijk, bedankt!
En ook op de 2de vraag lijkt stilaan n antwoord in zicht:
zwavelzuur neemt volgens mij idd deel aan de reactie, het zorgt ervoor
dat de OH-functie van het alcohol geprotoneerd wordt zodat water kan afsplitsen
HSO4- wordt gevormd en dit nucleofiel zorgt ervoor dat het alkeen d.m.v. 1ste orde (2 stappen) of 2de orde (1 stap) eliminatie verkregen wordt
Indien zwavelzuur een katalysator in deze reactie zou zijn dan zouden we slechts n kleine hoeveelheid ervan nodig hebben (enkel om de reactie te versnellen) maar dat is hier dus niet het geval..
Kan iemand verifiëren of ik het bij het rechte eind heb?
Greetz Jason
En ook op de 2de vraag lijkt stilaan n antwoord in zicht:
zwavelzuur neemt volgens mij idd deel aan de reactie, het zorgt ervoor
dat de OH-functie van het alcohol geprotoneerd wordt zodat water kan afsplitsen
HSO4- wordt gevormd en dit nucleofiel zorgt ervoor dat het alkeen d.m.v. 1ste orde (2 stappen) of 2de orde (1 stap) eliminatie verkregen wordt
Indien zwavelzuur een katalysator in deze reactie zou zijn dan zouden we slechts n kleine hoeveelheid ervan nodig hebben (enkel om de reactie te versnellen) maar dat is hier dus niet het geval..
Kan iemand verifiëren of ik het bij het rechte eind heb?
Greetz Jason
-
- Berichten: 9
Re: Bereiding van alkenen
haha die marliese, beter opletten in de les he... die twee constante pieken, da was me nen oude gaschromatogram
en da was omda de oude GC ook de kanonieken weer
en nu da ik da voor u heb gezegd, zegt dan is vorwa da iedereen altijd in da ander labo ga zitte... want inge zei zoiets...
en da was omda de oude GC ook de kanonieken weer
en nu da ik da voor u heb gezegd, zegt dan is vorwa da iedereen altijd in da ander labo ga zitte... want inge zei zoiets...
-
- Berichten: 15
Re: Bereiding van alkenen
Dus... voor alle duidelijkheid: we verkrijgen 2 pieken omdat een oude gc gebruikt wordt en deze 2 pieken zijn te wijten aan de verschillende kanonieken die bij de reactie gevormd worden ,... juist?
-
- Berichten: 9
Re: Bereiding van alkenen
ahja zo heb ik dat van mijn mentor begrepen eh.. kanonieken bevatten dezelfde elementen en dus eenzelfde piek in het IR spectra
en marliese u vraag 2 van die overmaat zwavelzur ipv een katalytische hoeveelheid...
da is omda anders de reactie in de andere richting verloopt, dan verplaatst het evenwicht zich....
en marliese u vraag 2 van die overmaat zwavelzur ipv een katalytische hoeveelheid...
da is omda anders de reactie in de andere richting verloopt, dan verplaatst het evenwicht zich....
-
- Berichten: 6.314
Re: Bereiding van alkenen
Het zal wel een typisch Vlaamse benaming zijn... maarreh, wat bedoelen jullie met een "kanoniek"?
Daarnaast worden de termen IR en GC nogal door elkaar gebruikt! Even op een rijtje:
GC is een scheidingsmethode. Als je een in gaschromatogram twee pieken ziet, kan je ervan uitgaan dat je stof niet zuiver is: er zitten immers verschillende componenten in.
IR is een detectiemethode. Een piek in een IR-spectrum is een bewijs dat je kijkt naar een analiet dat meerdere vibraties heeft (dus meerdere bindingen). Als je in IR twee pieken ziet betekent dat dus niet dat je stof niet zuiver is.
Dus als je zegt
Het is een beetje verwarrend als je niet de juiste termen gebruikt...
Daarnaast worden de termen IR en GC nogal door elkaar gebruikt! Even op een rijtje:
GC is een scheidingsmethode. Als je een in gaschromatogram twee pieken ziet, kan je ervan uitgaan dat je stof niet zuiver is: er zitten immers verschillende componenten in.
IR is een detectiemethode. Een piek in een IR-spectrum is een bewijs dat je kijkt naar een analiet dat meerdere vibraties heeft (dus meerdere bindingen). Als je in IR twee pieken ziet betekent dat dus niet dat je stof niet zuiver is.
Dus als je zegt
dan doel je dus op een exact dezelfde vibratie.ahja zo heb ik dat van mijn mentor begrepen eh.. kanonieken bevatten dezelfde elementen en dus eenzelfde piek in het IR spectra
Het is een beetje verwarrend als je niet de juiste termen gebruikt...
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)
