Inloggen Account aanmaken

Javascript Disabled Detected

You currently have javascript disabled. Several functions may not work. Please re-enable javascript to access full functionality.

volumeverdeling Molecuul

Begonnen door: tert, 08 mrt 2005 15:20

Volgende

Log in om te kunnen reageren

#1

tert

0 - 25 berichten

5 berichten
Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 maart 2005 - 15:20

Stel je hebt 1 liter materiaal bestaande uit SiO₂, Al₂O₃ en CaO (verhouding 1:1:1 v/v). Over hoeveel volume Si, Al en Ca heb je het dan?

biochemiefreak: Gebruik sub- en superscript aub! Bekijk de helpfunctie hoe sub- en superscript te gebruiken.

Terug naar boven

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Pruts0r

>100 berichten

243 berichten
Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 maart 2005 - 15:30

Tja, iets delen door drie zorgt al eeuwen voor hoofdbrekens...

Goed zo, lezen is ook een kunst

Maar goed, eigenlijk blijft een dergelijke opmerking wel terecht.

Veranderd door Pruts0r, 08 maart 2005 - 15:33

Terug naar boven

#3

rwwh

>5k berichten

6850 berichten
Moderator

Geplaatst op 08 maart 2005 - 16:08

Het is me niet helemaal duidelijk wat je wilt weten. Welk percentage van het volume wordt ingenomen door Si, Al, Ca en O? Dat hangt heel sterk af van de zeer subjectieve "atoomstralen" die je aan elk van deze atomen toekent!

Terug naar boven

#4

tert

0 - 25 berichten

5 berichten
Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 maart 2005 - 21:29

PrutsOr begrijpt het niet helemaal.............

@rwwh
Het gaat inderdaad over de volumeverdeling van Si, Al en CA tov O. Is daar geen standaard voor?????

Terug naar boven

#5

rwwh

>5k berichten

6850 berichten
Moderator

Geplaatst op 08 maart 2005 - 22:05

Nou, echt gestandaardiseerd is het niet. En de volumes zijn echt heel erg afhankelijk van die stralen.

Wat is de onderliggende vraag? Waarom wil je de relatieve volumes weten?

Terug naar boven

#6

opajuup

>100 berichten

204 berichten
Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 maart 2005 - 23:25

Als je de dichtheid weet van jouw componenten afzonderlijk, is het toch uit te rekenen???
Of snap ik de vraag ook niet??

Terug naar boven

#7

Pruts0r

>100 berichten

243 berichten
Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 maart 2005 - 10:38

Als je de dichtheid weet van jouw componenten afzonderlijk, is het toch uit te rekenen???
Of snap ik de vraag ook niet??

Het heeft dus niet met de dichtheden te maken, maar puur met de relatieve atoomvolumes. Nou, zoals rwwh al zegt, daar is bijna niets met zekerheid over te zeggen, omdat het nogal arbitrair is wat je als het 'volume' van een atoom neemt...

Of snap ik het nog steeds niet, tert ? Misschien kun je je vraag wat verduidelijken....

Terug naar boven

#8

joepiedepoepie

>250 berichten

311 berichten
Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 maart 2005 - 12:58

1 liter is 1 dm³ misschien. Ik heb geen flauw idee wat hier bedoeld wordt.

Terug naar boven

#9

Pruts0r

>100 berichten

243 berichten
Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 maart 2005 - 13:04

1 liter is 1 dm³ misschien.

...misschien.

Komop tert, leg eens uit wat je wil weten!

Terug naar boven

#10

tert

0 - 25 berichten

5 berichten
Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 maart 2005 - 20:33

Laten we het ''anders'' stellen, we houden het bij 1 verbinding.

1 liter (1 dm³) SiO₂

Hoe is dit in volume onder te verdelen in Si en O. Is dit een verhouding 1:3, 1:4, 1:1, enz....?

Is dit via een bepaalde methode o.i.d. uit te rekenen?

Terug naar boven

#11

rwwh

>5k berichten

6850 berichten
Moderator

Geplaatst op 09 maart 2005 - 22:03

Laten we het ''anders'' stellen, we houden het bij 1 verbinding.

1 liter (1 dm³) SiO₂

Hoe is dit in volume onder te verdelen in Si en O. Is dit een verhouding 1:3, 1:4, 1:1, enz....?

Is dit via een bepaalde methode o.i.d. uit te rekenen?

Nee, dat kan dus niet eenduidig. Kijk eens naar een doos met sinaasappelen en appelen gemengd 1:2. Het volume van de doos is in elk geval groter dan de som van de volumes van de vruchten. Er zit immers lege ruimte tussenin. Dat is het eerste probleem: hoe verdeel je de lege ruimte over de atoomtypes?

Volgende probleem is dat atomen geen bolletjes zijn. Als we ze al als bolletje beschouwen, dan is de straal moeilijk te bepalen, net als bijvoorbeeld een schuimrubber bal: ze zijn zacht, en soms wat kleiner dan anders. Verder: op zijn best zijn atoombolletjes afgeplat en in elkaar gedrukt. Dat maakt dat het volume nog veel moeilijker te verdelen is dan in het voorbeeld van de appels en de sinaasappels.

Mijn vraag blijft dus: als een getal zo arbitrair is, en zo moeilijk te definiëren, waar is het dan nuttig voor? Wat wil je ermee doen?

Terug naar boven

#12

Groentje

>100 berichten

205 berichten
Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 maart 2005 - 22:30

laat maar... 't is laat

Veranderd door Groentje, 09 maart 2005 - 22:33

Terug naar boven

#13

tert

0 - 25 berichten

5 berichten
Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2005 - 13:52

We komen er niet uit. Schijnbaar is er geen rekenmethode om een verdeling te bepalen. Aangeven wat je ermee kan doen voegt mijn inziens niets toe, de vraag is duidelijk genoeg.

Terug naar boven

#14

rwwh

>5k berichten

6850 berichten
Moderator

Geplaatst op 10 maart 2005 - 14:20

We komen er niet uit. Schijnbaar is er geen rekenmethode om een verdeling te bepalen. Aangeven wat je ermee kan doen voegt mijn inziens niets toe, de vraag is duidelijk genoeg.

Wetenschappelijk gezien is het "waarom" van een vraag erg belangrijk. Als een vraag geen eensluidend antwoord heeft, is meestal de vraag verkeerd gesteld, en kun je ontzettend veel leren door over de vraag ipv over het antwoord te discussiëren.

Als je dat niet wilt, is het inderdaad niet zinvol om verder te gaan. Ik zal het even voorrekenen.

Hier is een lijstje van stralen voor zuurstof:

Atomic radius (empirical) [/pm]: 60
Atomic radius (calculated) [/pm]: 48
Covalent radius (empirical) [/pm]: 73
van der Waals radius [/pm]: 152

en voor silicium:

Atomic radius (empirical) [/pm]: 110
Atomic radius (calculated) [/pm]: 111
Covalent radius (empirical) [/pm]: 111
van der Waals radius [/pm]: 210

SiO₂ heeft een density van ca. 2.2, dus ongeveer 37 mol per liter. 37 mol
Si atomen met de "empirische straal" is ca 0.12 liter. 74 mol zuurstofatomen zijn 0.04 liter. Blijft er dus 0.84 liter lege ruimte over.

Nemen we de vanderwaals stralen, dan komen we op 0.86 liter Si, 0.33 liter O, en 0.19 liter dubbelgevuld....

Er zit dus ergens tussen 12% en 86% Si in SiO₂ en ergens tussen 4% en 33% O,

Ben je daardoor verder gekomen?

Zie http://www.webelements,com/ voor de stralen.

Terug naar boven

#15

Groentje

>100 berichten

205 berichten
Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2005 - 16:57

miss dat je dit bedoelt... (want dan zou het een stuk gemakkelijker worden)

Si heeft volgens mijn "almachtige" binas (tabel 39) een dichtheid van 2400 Kg/M³ en O₂ een dichtheid van 1330 Kg/M³
dus dat zou betekenen dat je in 1 dm³ SiO₂ hebt dat 64%Si aan ruimte hebt en 36%O₂
maar dat is dan wel bij 293 K!!!

maar als ik kijk naar het andwoord van rwwh wil je dit niet eens weten...

nouja suc6 iig