ALKENEN
Moderator: ArcherBarry
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
- Berichten: 183
Re: ALKENEN
Wat bedoel je met "die plat" is?
CH2=CH2-CH3 is propeen (1-propeen), is dat plat?
CH2=CH2-CH3 is propeen (1-propeen), is dat plat?
- Berichten: 6.314
Re: ALKENEN
Afhankelijk van welke alkeen je kiest is hij sowieso al plat, of bedoel je dat niet?
[edit]
@Chemaster: propeen is niet plat, de CH3 is niet in 1 vlak te vatten.
[edit]
@Chemaster: propeen is niet plat, de CH3 is niet in 1 vlak te vatten.
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)
- Berichten: 3.507
Re: ALKENEN
Dit klopt niet. Propeen is CH2=CH-CH3.Chemaster schreef:Wat bedoel je met "die plat" is?
CH2=CH2-CH3 is propeen (1-propeen), is dat plat?
C kan 4 bindingen aan en niet 5:
CH2=CH2-CH3
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!
-
- Berichten: 1.122
Re: ALKENEN
Bedoelt billyellen met ´plat` soms `recht´? Een alkaanketen is een langgerekte keten maar in een alkeenketen zit een hoek op de plaats van de dubbele binding. Wordt er soms bedoelt of de alkeen keten ook langgerekt kan zijn op de positie van de dubbele binding?
- Berichten: 3.507
Re: ALKENEN
Een alkeen dat plat is, is etheen:
H2C=CH2
Alle atomen liggen in hetzelfde vlak
Volgens mij is dit nog uit te breiden naar:
H2C=C=CH2
H2C=C=C=CH2
H2C=C=C=C=CH2
enz
H2C=CH2
Alle atomen liggen in hetzelfde vlak
Volgens mij is dit nog uit te breiden naar:
H2C=C=CH2
H2C=C=C=CH2
H2C=C=C=C=CH2
enz
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!
- Berichten: 6.314
Re: ALKENEN
Etheen is inderdaad plat.
Maar: propadieen is niet plat! Het vlak waar de ene CH2 in ligt staat haaks op het vlak van de andere CH2; te verklaren m.b.v. de VSEPR-theorie.
Butatrieen is wel weer plat, net zoals hexapenta-een (hmm, is dat een correcte naam?).
Maar: propadieen is niet plat! Het vlak waar de ene CH2 in ligt staat haaks op het vlak van de andere CH2; te verklaren m.b.v. de VSEPR-theorie.
Butatrieen is wel weer plat, net zoals hexapenta-een (hmm, is dat een correcte naam?).
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)
-
- Berichten: 1.122
Re: ALKENEN
volgens mij worden de termen "plat" en "lineair" verkeerd door elkaar gebruikt. De betreffende alkenen zijn volgens mij wel plat maar niet lineair.
-
- Berichten: 3.145
Re: ALKENEN
Dit is interessante materie. Kan iemand mij het verschil tussen de begrippen "lineair" en "plat" eens uitleggen in deze context?
Verder, al redenerend kom ik voor al die alkenen uit op een molecuul, waarin alle H-atom in het zelfde vlak liggen, dus ook voor H2C=C=CH2. Zolang er geen enkele binding tussen zit, zijn de moleculen star (geen rotatie om de binding mogelijk) en zou je iets krijgen als volgt:
H H
C=C=C
H H
Je kunt de keten naar believen langer maken, bijv.
H H
C=C=C=C=C
H H
<pre>
H H
C=C=C
H H
</pre>
EDIT: Hoe kan ik layouten middels spaties? Die HTML-spatie code wordt blijkbaar niet altijd goed weergegeven. Als ik echter geen explicite code voor spaties gebruik, dan maakt de software van een willekeurig aantal spaties gewoon 1 spatie . Gebruik van <pre> en </pre> werkt ook al niet .
Verder, al redenerend kom ik voor al die alkenen uit op een molecuul, waarin alle H-atom in het zelfde vlak liggen, dus ook voor H2C=C=CH2. Zolang er geen enkele binding tussen zit, zijn de moleculen star (geen rotatie om de binding mogelijk) en zou je iets krijgen als volgt:
H H
C=C=C
H H
Je kunt de keten naar believen langer maken, bijv.
H H
C=C=C=C=C
H H
<pre>
H H
C=C=C
H H
</pre>
EDIT: Hoe kan ik layouten middels spaties? Die HTML-spatie code wordt blijkbaar niet altijd goed weergegeven. Als ik echter geen explicite code voor spaties gebruik, dan maakt de software van een willekeurig aantal spaties gewoon 1 spatie . Gebruik van <pre> en </pre> werkt ook al niet .
- Berichten: 3.507
Re: ALKENEN
Niet door mij. Ik weet het verschil wel degelijk, daarom had ik ook in mijn post mezelf ingedekt door "volgens mij" te typen. En ik ben blij dat ik dat heb gedaan want ik had het niet 100%volgens mij worden de termen "plat" en "lineair" verkeerd door elkaar gebruikt.
Etheen is zeker plat, dat wist ik wel 100% zeker.
Dus afgaande op Beryllium:
C=C
C=C=C=C
C=C=C=C=C=C
C=C=C=C=C=C=C=C
enz zijn plat (oftewel liggen in hetzelfde vlak)
C=C=C
C=C=C=C=C
C=C=C=C=C=C=C
C=C=C=C=C=C=C=C=C
enz zijn niet plat (liggen dus niet in hetzelfde vlak).
Ze zijn echter wel allemaal lineair
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!
- Berichten: 6.314
Re: ALKENEN
Ja ze zijn wel star, maar niet vlak.Verder, al redenerend kom ik voor al die alkenen uit op een molecuul, waarin alle H-atom in het zelfde vlak liggen, dus ook voor H2C=C=CH2. Zolang er geen enkele binding tussen zit, zijn de moleculen star
Normaal gesproken zou inderdaad de conclusie zijn dat een serie dubbele bindingen altijd een vlak alkeen opleveren, echter, de electronische structuur van de л-bindingen maakt dat bijvoorbeeld H2C=C=CH2 niet vlak is.
De structuur van de л-orbitalen in propadieen kan dat verduidelijken (de lobben zijn de л-orbitalen die de dubbele bindingen vormen):
De H2 aan de linker kant staan haaks op het vlak van je beeldscherm, en rechts juist in het vlak van je beeldscherm.
[edit]
De forumsoftware laat meerdere spaties niet toe in normale modus. Daarvoor moet je de tekst tussen [ code ] en [ /code ] zetten.EDIT: Hoe kan ik layouten middels spaties? Die HTML-spatie code wordt blijkbaar niet altijd goed weergegeven. Als ik echter geen explicite code voor spaties gebruik, dan maakt de software van een willekeurig aantal spaties gewoon 1 spatie . Gebruik van <pre> en </pre> werkt ook al niet .
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)
-
- Berichten: 2.035
Re: ALKENEN
Een van de interessante gevolgen van de overlappende p-orbitalen (en de bijgevolg ontstane "draaiiing") in propadieen, is dat als ze 1,3-digesubstitueerd worden, ondanks dat er geen SP3 koolstof in het molecuul aanwezig is, ze toch chiraal zijn!
edit: typo's (veel )
Beter: p-orbitalen, met daarin л-electronen (er kunnen ook niet-bindende electronen in p-orbitalen zitten!)De structuur van de л-orbitalen in propadieen kan dat verduidelijken (de lobben zijn de л-orbitalen die de dubbele bindingen vormen):
Let op: de termen "plat" en "niet plat" slaan hier uitsluitend op de eindgroepen (kunnen waterstoffen zijn, maar ook substituenten)... de koolstoffen liggen inderdaad allemaal in 1 lijn (inderdaad dus een "lineair" molecuul). De hoek H-C-H aan de ene kant v/h molecuul maakt dus een hoek van 0 of 90° met die aan de andere kant van het molecuul!Raspoetin schreef:
C=C
C=C=C=C
C=C=C=C=C=C
C=C=C=C=C=C=C=C
enz zijn plat (oftewel liggen in hetzelfde vlak)
C=C=C
C=C=C=C=C
C=C=C=C=C=C=C
C=C=C=C=C=C=C=C=C
enz zijn niet plat (liggen dus niet in hetzelfde vlak).
Ze zijn echter wel allemaal lineair
edit: typo's (veel )
-
- Berichten: 3.145
Re: ALKENEN
Dank je wel, dit plaatje maakt het voor mij helemaal duidelijk en nu zie ik ook waarom je alternerend platte en haakse moleculen krijgt (wat betreft de H-atomen) voor oplopende n in H2C(=C)n=CH2.De structuur van de л-orbitalen in propadieen kan dat verduidelijken (de lobben zijn de л-orbitalen die de dubbele bindingen vormen):
Ik zelf zou alleen niet spreken over pi-orbitalen, maar elkaar overlappende p-orbitalen, die een zijdelings binding vormen (de pi-binding). Voor al die achter elkaar liggende C-atomen moeten die pi-bindingen inderdaad wel allemaal in vlakken staan, loodrecht op elkaar, anders zou je één lange verdeelde orbitaal krijgen over het hele molecuul.
De forumsoftware laat meerdere spaties niet toe in normale modus. Daarvoor moet je de tekst tussen [ code ] en [ /code ] zetten.
Code: Selecteer alles
H H
C=C=C
H H
- Berichten: 6.314
Re: ALKENEN
Eh ja, dat bedoel ik dus, dank je voor de correctieBeter: p-orbitalen, met daarin л-electronen (er kunnen ook niet-bindende electronen in p-orbitalen zitten!)
Nog niet, er wordt wel bekeken of er niet een soort van plugin bestaat die bij de toekomstige update het tekenen van structuurformules mogelijk maakt.Kan er getekend worden in deze forum software ????
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)
-
- Berichten: 2.035
Re: ALKENEN
Mag ik Marvin, of de JME (Java Molecular Editor) adviseren? Dat zijn de twee meest gebruikte webtools voor chemische structuren!