hoi allemaal,
heb een kleine vraagje, waar ik niet zo zeker van ben.
de vraagje luidt als volgt: als je warm en koud water mengt neemt de Entropie dan toe of juist af?
volgens mij neemt die entropie dan toe, omdat je hebt dan meer volume van water dus meer chaos !!
of is dit een verkeerde benadering?
groet,
Demi
Laatste berichten
-
17:25
Herleiden afmetingen vanaf een foto 4
-
17:19
Ervaringen met "herontdekkingen" 12
-
17:16
Rotatie van het heelal 31
-
21:28
hall effect in vloeistof gebruiken als stromingssensor 6
-
17:59
Gezocht: de/een naam voor een getallenrij met een cauchyrij als partieelsommenrij
-
18 apr
Casus uit de praktijk: positief test THC 18
-
17 apr
speciale rel. theorie 4
-
17 apr
Vreemde stank in huis 11
-
17 apr
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
17 apr
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
-
09 apr
[natuurkunde] systeemgrafen 1
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
[scheikunde] entropie verandering
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 592
Re: [scheikunde] entropie verandering
Hangt dit niet van de respectievelijke hoeveelheden koud en warm water af??
-
- Berichten: 1.122
Re: [scheikunde] entropie verandering
Dat is natuurlijk afhankelijk van datgene waar mee je het vergelijkt. De entropie zal toenemen t.o.v het koude water en zal afnemen t.o.v het warme water.
De entropie zal meer te maken hebben met de temperatuur dan met het volume.
Bas
De entropie zal meer te maken hebben met de temperatuur dan met het volume.
Bas
-
- Berichten: 677
Re: [scheikunde] entropie verandering
Laten we even zuiver thermodynamisch redeneren.
Entropie wordt gedefinieerd als warmte gedeeld door temperatuur.
Laten we veronderstellen dat we twee identieke massa's water hebben, het ene op een lage, het andere op een hoge temperatuur. Beide massa's brengen we in thermisch contact. Dat kan door de twee samen te gieten, of via een dunne koperen plaat met elkaar in contact te brengen. De methode maakt eigenlijk niets uit. We veronderstellen verder dat er geen warmte verloren gaat naar de buitenwereld.
Het warme water zal een bepaalde hoeveelheid warmte doorgeven aan het koude water. Hierdoor zal de entropie van het warme water afnemen met een bedrag gelijk aan Q/Th , met Q de hoeveelheid warmte, en Th de absolute temperatuur van het warme water.
Ten gevolge van de warmte uitwisseling zal de temperatuur van het koude water stijgen, en zal de entropie ervan stijgen met een bedrag Q/Tk, Waarbij Q dezelfde hoeveelheid warmte is die het warme water heeft afgestaan, er gaat immers geen warmte verloren, en Tk is de temperatuur van het koude water.
De bovenstaande vergelijkingen geven de situatie weer net na het mengen. Daarna zal Th natuurlijk dalen, en Tk stijgen. In feite maakt dit niet zo heel veel uit, omdat Th steeds hoger zal zijn dan Tk, tot op het moment dat beide temperaturen dezelfde zijn, en de warmteuitwisseling stopt. Tenzij we exakt willen berekenen hoeveel de entropie verandert, maakt dit niets uit. (In dat geval moeten we natuurlijk een integraal berekenen)
De entropiedaling van het warme water is dus:
ΔSh = - Q/Th
De entropiestijging van het koude water is:
ΔSk = + Q/Tk
Vermits Tk kleiner is dan Th is de entropiestijging van het koude water dus groter dan de entropiedaling van het warme water:
ΔSk > ΔSh
Moraal van het verhaal: De totale entropie van het systeem (warm water + koud water) stijgt.
Deze conclusie is algemeen: bij elk spontaan proces zal de entropie van het universum stijgen.
Tot zover deze beknopte cursus thermodynamica.
Entropie wordt gedefinieerd als warmte gedeeld door temperatuur.
Laten we veronderstellen dat we twee identieke massa's water hebben, het ene op een lage, het andere op een hoge temperatuur. Beide massa's brengen we in thermisch contact. Dat kan door de twee samen te gieten, of via een dunne koperen plaat met elkaar in contact te brengen. De methode maakt eigenlijk niets uit. We veronderstellen verder dat er geen warmte verloren gaat naar de buitenwereld.
Het warme water zal een bepaalde hoeveelheid warmte doorgeven aan het koude water. Hierdoor zal de entropie van het warme water afnemen met een bedrag gelijk aan Q/Th , met Q de hoeveelheid warmte, en Th de absolute temperatuur van het warme water.
Ten gevolge van de warmte uitwisseling zal de temperatuur van het koude water stijgen, en zal de entropie ervan stijgen met een bedrag Q/Tk, Waarbij Q dezelfde hoeveelheid warmte is die het warme water heeft afgestaan, er gaat immers geen warmte verloren, en Tk is de temperatuur van het koude water.
De bovenstaande vergelijkingen geven de situatie weer net na het mengen. Daarna zal Th natuurlijk dalen, en Tk stijgen. In feite maakt dit niet zo heel veel uit, omdat Th steeds hoger zal zijn dan Tk, tot op het moment dat beide temperaturen dezelfde zijn, en de warmteuitwisseling stopt. Tenzij we exakt willen berekenen hoeveel de entropie verandert, maakt dit niets uit. (In dat geval moeten we natuurlijk een integraal berekenen)
De entropiedaling van het warme water is dus:
ΔSh = - Q/Th
De entropiestijging van het koude water is:
ΔSk = + Q/Tk
Vermits Tk kleiner is dan Th is de entropiestijging van het koude water dus groter dan de entropiedaling van het warme water:
ΔSk > ΔSh
Moraal van het verhaal: De totale entropie van het systeem (warm water + koud water) stijgt.
Deze conclusie is algemeen: bij elk spontaan proces zal de entropie van het universum stijgen.
Tot zover deze beknopte cursus thermodynamica.
-
- Berichten: 26
Re: [scheikunde] entropie verandering
de hoeveelheden koud en warm water zijn niet gegeven!
Dat is natuurlijk afhankelijk van datgene waar mee je het vergelijkt. De entropie zal toenemen t.o.v het koude water en zal afnemen t.o.v het warme water.
De entropie zal meer te maken hebben met de temperatuur dan met het volume.
dus kan je het volgende cloncluderen:
- als je bij warm water begint neemt de entropie toe
- als je bij koud water begint neemt de entropie af
ja toch?
Dat is natuurlijk afhankelijk van datgene waar mee je het vergelijkt. De entropie zal toenemen t.o.v het koude water en zal afnemen t.o.v het warme water.
De entropie zal meer te maken hebben met de temperatuur dan met het volume.
dus kan je het volgende cloncluderen:
- als je bij warm water begint neemt de entropie toe
- als je bij koud water begint neemt de entropie af
ja toch?
Uiteindelijk berust alles op tijd
-
- Berichten: 26
Re: [scheikunde] entropie verandering
hallo allemaal,
bedankt voor jullie hulp!!!
doeg
bedankt voor jullie hulp!!!
doeg
Uiteindelijk berust alles op tijd
-
- Berichten: 3.507
Re: [scheikunde] entropie verandering
Wordt dit niet veel te moeilijk voorgesteld allemaal?
Stel je hebt een aquarium met een scheidingswandje. Links zit warm water, en rechts koud (Hoge orde, lage entropie). Het scheidingswandje wordt nu weggehaald, en het water zal zich spontaan gaan vermengen totdat alle watermoleculen zich kris kras door elkaar bewegen (lage orde, hoge entropie).
Stel je hebt een aquarium met een scheidingswandje. Links zit warm water, en rechts koud (Hoge orde, lage entropie). Het scheidingswandje wordt nu weggehaald, en het water zal zich spontaan gaan vermengen totdat alle watermoleculen zich kris kras door elkaar bewegen (lage orde, hoge entropie).
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!
-
- Berichten: 6.853
Re: [scheikunde] entropie verandering
Het leven is makkelijk of moeilijk, het ligt eraan hoe je het ziet.
In dit geval is moeilijk: er is niet gegeven WAARVAN de entropieverandering moet worden weergegeven. Bovendien is niet aangegeven HOE het water wordt gemengd.
In dit geval is makkelijk: de tweede hoofdwet van de thermodynamica vertelt je dat in een niet-omkeerbaar proces de entropie van het heelal altijd toeneemt. Nemen we aan dat dit proces adiabatisch en bij gelijkblijvend volume wordt uitgevoerd (geen slechte veronderstelling voor zo'n experiment) dan is het enige dat in het heelal verandert de componenten van het systeem. Dus neemt de entropie van het systeem toe.
In dit geval is moeilijk: er is niet gegeven WAARVAN de entropieverandering moet worden weergegeven. Bovendien is niet aangegeven HOE het water wordt gemengd.
In dit geval is makkelijk: de tweede hoofdwet van de thermodynamica vertelt je dat in een niet-omkeerbaar proces de entropie van het heelal altijd toeneemt. Nemen we aan dat dit proces adiabatisch en bij gelijkblijvend volume wordt uitgevoerd (geen slechte veronderstelling voor zo'n experiment) dan is het enige dat in het heelal verandert de componenten van het systeem. Dus neemt de entropie van het systeem toe.
-
- Berichten: 3.507
Re: [scheikunde] entropie verandering
Als je het totaal aan water (zowel warm als koud) als je enige systeem ziet (dus niet het koude en het warme water als aparte systemen beschouwt), lijkt mij dat het antwoord moet zijn dat de entropie (binnen het systeem warm/koud water) toeneemt na menging tot lauw.
En ik denk dat dat het antwoord moet zijn (gezien het chemlevel van de TS). De andere beredeneringen hierboven zijn natuurlijk ook goed, maar gezien het chemlevel m.i. te moeilijk beredeneerd. Ik dacht meer aan een recht-toe recht-aan antwoord.
En ik denk dat dat het antwoord moet zijn (gezien het chemlevel van de TS). De andere beredeneringen hierboven zijn natuurlijk ook goed, maar gezien het chemlevel m.i. te moeilijk beredeneerd. Ik dacht meer aan een recht-toe recht-aan antwoord.
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!
-
- Berichten: 1.122
Re: [scheikunde] entropie verandering
Ook op de middelbare school wordt al gerekend met Entropie en Enthalpie dus ik denk niet dat het snel te moeilijk wordt als er gerekend gaat worden. Maar goed: nu staan er versimpelde en niet-versimpelde uitleggen; helemaal mooi
-
- Berichten: 1.122
Re: [scheikunde] entropie verandering
Herman toch....."3.6. Het spammen met onzinnige berichten, zoals alleen een link, smilie of reclame, is niet toegestaan. Deze topics kunnen dan ook verwijdert worden"
