MS ketonen
Moderator: ArcherBarry
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 19
MS ketonen
De volgende vraag word er gesteld,
http://img332.imageshack.us/img332/5056/opdr6oc2.jpg
Maar ik kan hier niet echt veel mee, 2 lessen over massa spectrometrie gehad, maar meer over de isotopen gehad...
Hoe kan ik zien hoeveel zuurstof atomen aanwezig zijn!!
de molecuulmassa is waarschijnlijk 100
de hoge piek (100% piek) bij 43 is denk ik CH3-C=O
CH3CH2C=OCH2CH2CH3 = 100
15+ 14 + 28+14+14+15 = 100
CH3C=OC=OCH2CH3 = 100
15+ 28 + 28 +14+15 =
CH3CH3CHC=OCH2CH3 1=100
15+15 +13+28+14+15 =100
Dit zijn een paar opties, maar ik snap niet de piek van 58/72/86
Ik zelf kom elke keer met deze formules op 57/71/85 mis ergens een H-tje dus maar waar??
Wat een puzzel werk, of kan iemand me vertellen hoe ik dit makkelijker kan doen?
http://img332.imageshack.us/img332/5056/opdr6oc2.jpg
Maar ik kan hier niet echt veel mee, 2 lessen over massa spectrometrie gehad, maar meer over de isotopen gehad...
Hoe kan ik zien hoeveel zuurstof atomen aanwezig zijn!!
de molecuulmassa is waarschijnlijk 100
de hoge piek (100% piek) bij 43 is denk ik CH3-C=O
CH3CH2C=OCH2CH2CH3 = 100
15+ 14 + 28+14+14+15 = 100
CH3C=OC=OCH2CH3 = 100
15+ 28 + 28 +14+15 =
CH3CH3CHC=OCH2CH3 1=100
15+15 +13+28+14+15 =100
Dit zijn een paar opties, maar ik snap niet de piek van 58/72/86
Ik zelf kom elke keer met deze formules op 57/71/85 mis ergens een H-tje dus maar waar??
Wat een puzzel werk, of kan iemand me vertellen hoe ik dit makkelijker kan doen?
-
- Berichten: 2.399
Re: MS ketonen
Het aantal zuurstof atomen kan je uitrekenen door middel van de isotopen verhouding.
-
- Berichten: 19
Re: MS ketonen
ja maar 16O komt 99.76 % voor
Dus ik ga er vanuit dat ik hier met 16O temaken heb...
Lijkt me sterk dat in mijn spectrum net die 0.037% 17O zit??? of hoe moet ik dat zien??
Dus ik ga er vanuit dat ik hier met 16O temaken heb...
Lijkt me sterk dat in mijn spectrum net die 0.037% 17O zit??? of hoe moet ik dat zien??
-
- Berichten: 592
Re: MS ketonen
Dat de verhouding van je pieken dan M en M+1: 99.76 en 0.37 is zal zoals je al vermoedde ervoor zorgen dat de ene niet gedetecteerd wordt.
Bij chloor en broom zijn die dingen wel net iets duidelijker te onderscheiden.
Bij chloor en broom zijn die dingen wel net iets duidelijker te onderscheiden.
-
- Berichten: 183
Re: MS ketonen
Als ik het uitwerk volgens de hint in de opgave , dan geeft me dat een resultaat van 2,74 , het kan dus nog steeds antwoord c of d zijn. Ik vind het dus een vreemde opdracht om enkel hieruit te besluiten hoeveel zuurstoffen er zouden inzitten.
- Berichten: 4.771
Re: MS ketonen
De hint verwijst naar de (M+2)-piek, niet naar de (M+1)-piek.
Het 18-isotoop van zuurstof komt voor 0,2 % voor.
Maar m.b.v. de M+2 piek kun je het aantal O-atomen makkelijk uitrekenen. Je moet naar de verhouding tussen intensiteiten van de M-piek en de (M+2)-piek kijken.
Het 18-isotoop van zuurstof komt voor 0,2 % voor.
Nee, dat zou statistisch wel heel toevallig zijn. Er zijn natuurlijk ontzettend veel zuurstofatomen in de gemeten stof. 0,37 % daarvan is 17O. Je meet, zodra er zuurstofatomen in je molecuul zitten, altijd 0,37 % 17O en 0,2 % 18O naast 99,76 % 16O.Lijkt me sterk dat in mijn spectrum net die 0.037% 17O zit??? of hoe moet ik dat zien??
Maar m.b.v. de M+2 piek kun je het aantal O-atomen makkelijk uitrekenen. Je moet naar de verhouding tussen intensiteiten van de M-piek en de (M+2)-piek kijken.
-
- Berichten: 2.399
Re: MS ketonen
Juist je meet niet 1 molecuul maar wel miljoenen. Daarom krijg je dus een isotoop piek, maar ook een normale piek, en soms zie je zelfs moleculen met 2 isotopen er in.
Koolstof bestaat voor 1,1% uit C13. Bij zuurstof is het percentage lager. Je kunt uit de isotoop verhouding dus het aantal koolstof atomen schatten en ook het aantal zuurstof atomen.
Koolstof bestaat voor 1,1% uit C13. Bij zuurstof is het percentage lager. Je kunt uit de isotoop verhouding dus het aantal koolstof atomen schatten en ook het aantal zuurstof atomen.
-
- Berichten: 19
Re: MS ketonen
Bedankt voor alle reacties maar toch kom ik er echt niet uit...
bij de m/z 100 zit een piek van 18,2 %
101 = 1,1%
102 = 0,1 %
moet ik nu gewoon 18,2 * 0,1 doen en dan komje dus op 1,8 ~ 2
dus dan heb ik 2 zuurstof moleculen??
dit lijkt me toch niet echt de goede methode... Wie kan me helpen op de zondag middag??
Ik moet een naam geven aan het bovenstaande spectrum,
kan kiezen uit vlgnde stoffen:
a 4-methyl-cyclohexanone
b 2,4-pentanedione
c 2-hexanone
d 3,3-dimetyl-2-butanone
e cyclohexanone
Als het b zou zijn deze heeft 2 zuurstof atomen de rest heeft er maar 1..
bij de m/z 100 zit een piek van 18,2 %
101 = 1,1%
102 = 0,1 %
moet ik nu gewoon 18,2 * 0,1 doen en dan komje dus op 1,8 ~ 2
dus dan heb ik 2 zuurstof moleculen??
dit lijkt me toch niet echt de goede methode... Wie kan me helpen op de zondag middag??
Ik moet een naam geven aan het bovenstaande spectrum,
kan kiezen uit vlgnde stoffen:
a 4-methyl-cyclohexanone
b 2,4-pentanedione
c 2-hexanone
d 3,3-dimetyl-2-butanone
e cyclohexanone
Als het b zou zijn deze heeft 2 zuurstof atomen de rest heeft er maar 1..
-
- Berichten: 183
Re: MS ketonen
Ik zal even verduidelijken hoe ik aan de 2,74 kom.
Wat ik heb gedaan is:
Omdat de massapiek niet de basispiek is, heb ik deze zelf als 100% moeten nemen om een juiste verhouding te krijgen tegenover de M+2 piek.
Alsvolgt dus : 0,1 / 18,2 * 100% = 0,55 %
Nu staat er in de tabel van de abundanties een bijdrage tot de (M+2)-piek voor zuurstof gelijk aan 0,20.
Waaruit volgt dat de 0,55 / 0,2 = 2,75
Dit kan dus 2 of 3 zuurstoffen zijn, maar in dit geval zullen we maar opteren voor de 2.
Dat komt ook overeen met de deeltjes die afsplitsen :
de piek bij 43 komt overeen met de CH3C=O
Het verschil 100-43= 57 komt overeen met de rest : CH3C=OCH2
Wat ik heb gedaan is:
Omdat de massapiek niet de basispiek is, heb ik deze zelf als 100% moeten nemen om een juiste verhouding te krijgen tegenover de M+2 piek.
Alsvolgt dus : 0,1 / 18,2 * 100% = 0,55 %
Nu staat er in de tabel van de abundanties een bijdrage tot de (M+2)-piek voor zuurstof gelijk aan 0,20.
Waaruit volgt dat de 0,55 / 0,2 = 2,75
Dit kan dus 2 of 3 zuurstoffen zijn, maar in dit geval zullen we maar opteren voor de 2.
Dat komt ook overeen met de deeltjes die afsplitsen :
de piek bij 43 komt overeen met de CH3C=O
Het verschil 100-43= 57 komt overeen met de rest : CH3C=OCH2
-
- Berichten: 19
Re: MS ketonen
Dank u Belgjm!!!
Hier kan ik wel weer even verder mee!!! Nu eerst even na de kerstborrel;)
Hier kan ik wel weer even verder mee!!! Nu eerst even na de kerstborrel;)