Beste allemaal,
Ik heb even een vraag over geïmpregneerd hout met o.a. chroomVI.
Dit hout staat op een schoolplein.
Zie ook: http://www.hetechtenieuws.nl
Nou zegt men dat chroomVI in kinderspeeltoestellen geen kwaad kan omdat chroomVI wordt omgezet in chroomIII.
De vraag is: Kan chroomIII ook weer omgezet worden in chroomVI ?
(Als het hout nat is)
Groeten, Henk
Laatste berichten
-
11:59
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 3
-
11:32
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 6
-
11:31
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 14
-
10:42
projectiel 8
-
10:37
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
09:48
Schroefdraad berekening 4
-
09:25
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
19:29
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
17:23
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Weerfrustratie 5
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
-
21 apr
speciale rel. theorie 5
-
21 apr
Vogels in de stad zijn goede klussers
-
21 apr
Ervaringen met "herontdekkingen" 15
-
20 apr
Herleiden afmetingen vanaf een foto 19
-
20 apr
Stank rotte eieren uit de warmwaterboiler 11
-
20 apr
Nut warmtepomp 18
-
20 apr
Airco bevriezings kans berekenen. 17
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Kan chroomIII chroom VI worden?
Moderator: ArcherBarry
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 11.177
Re: Kan chroomIII chroom VI worden?
Wat doet chroom sowieso in kinderspeeltoestellen? 
-
- Berichten: 2.953
Re: Kan chroomIII chroom VI worden?
Chroom(VI) is een sterk oxiderend middel. Dit betekend dat het gemakkelijk reageerd met verbindingen die geoxideerd kunnen worden. In hout zitten er hiervan in ieder geval genoeg. Je krijgt dan inderdaad Chroom(III) gevormd. Dit is één van de meest voorkomende/stabiele oxidatietoestand van Chroom. In de speeltoestellen/het hout zal je uit het chroom(III) zeker geen chroom(VI) terugvormen, ook niet als het nat wordt of zo. Om dit te bewerkstelligen moet je met ruige chemicaliën aan komen zetten.
De website van de united states environmental protection agency lijkt mij een goede objectieve bron van informatie over chroom. Daar kun je veel info vinden over de toxiciteit van chroom in zijn verschillende oxidatietoestanden. klik hier
Je kunt je natuurlijk wel afvragen of het niet wenselijk zou zijn om andere houtbehandelingsmethoden te gebruiken wanneer je hout voor speeltoestellen toepast.
Al zou je toch mogen aannemen dat ergens in de warenwet wel is opgenomen dat geïmpregneerd hout in consumentenproducten mag worden toegepast.
De website van de united states environmental protection agency lijkt mij een goede objectieve bron van informatie over chroom. Daar kun je veel info vinden over de toxiciteit van chroom in zijn verschillende oxidatietoestanden. klik hier
Je kunt je natuurlijk wel afvragen of het niet wenselijk zou zijn om andere houtbehandelingsmethoden te gebruiken wanneer je hout voor speeltoestellen toepast.
Al zou je toch mogen aannemen dat ergens in de warenwet wel is opgenomen dat geïmpregneerd hout in consumentenproducten mag worden toegepast.
-
- Berichten: 794
Re: Kan chroomIII chroom VI worden?
Speeltoestellen en andere objecten van geimpregneerd hout moeten uiteraard voldoen aan eisen vwb uitloging.
Daarvoor wordt het hout na impregnatie onder hoge druk met stoom gefixeerd.
Normaal gebruik geeft dus geen ontoelaatbare emissie van deze stoffen (aan kinderhandjes e.d.)
In het afvalstadium levert dit hout jammer genoeg wel weer de bekende problemen op met koper en chroom (en arseen, vroeger).
Edit: Heb net even die berichtjes gelezen over dat schoolplein: lekker tendentieus, volgens mij halen de mensen twee stoffen door elkaar: dichroomtrioxide en chroomtrioxide. De eerste relatief onschadelijk en de tweede een heel rottig stofje.
Volgens mij wordt er niet verduurzaamd met 6 waardig chroomoxide. Alleen al op grond van ARBO eigenlijk niet te hanteren.
Edit2: @TS: Google eens op Ad van Rooij en oordeel zelf over deze kruistochtridder.
Daarvoor wordt het hout na impregnatie onder hoge druk met stoom gefixeerd.
Normaal gebruik geeft dus geen ontoelaatbare emissie van deze stoffen (aan kinderhandjes e.d.)
In het afvalstadium levert dit hout jammer genoeg wel weer de bekende problemen op met koper en chroom (en arseen, vroeger).
Edit: Heb net even die berichtjes gelezen over dat schoolplein: lekker tendentieus, volgens mij halen de mensen twee stoffen door elkaar: dichroomtrioxide en chroomtrioxide. De eerste relatief onschadelijk en de tweede een heel rottig stofje.
Volgens mij wordt er niet verduurzaamd met 6 waardig chroomoxide. Alleen al op grond van ARBO eigenlijk niet te hanteren.
Edit2: @TS: Google eens op Ad van Rooij en oordeel zelf over deze kruistochtridder.
-
- Berichten: 3.145
Re: Kan chroomIII chroom VI worden?
Stemmingmakerij en bangmakerij, meer wil ik er niet over zeggen
-
- Berichten: 4.771
Re: Kan chroomIII chroom VI worden?
Er is veel discussie over het impregneren van hout met chroom-VI. Het is inderdaad chroom-VI dat wordt geïmpregneerd, als chroomtrioxide. Maar binnen enkele weken (soms zelfs al binnen de fixatietijd) is chroom-VI omgezet in het minder risicovolle chroom-III. Terug kan niet, zoals Dr. Quico terecht zegt.
Maar er zijn inderdaad betere materialen (ander hout, kunststof, metalen) om speeltoestellen te maken.
Mijn bezwaar tegen dit soort berichten is de bangmakerij met termen als extreem dit en uiterst dat. Pure stemmingmakerij, eens met woelen!
De heer Ad van Rooij is inderdaad volop vindbaar via google. Als je hier en daar iets leest, dan is dat altijd weinig onderbouwd, maar wel gespekt met inspelen op heel vaak onterechte gevoelens van angst bij de chemisch onwetende burger. En dat maakt mij boos
Is het artikeltje in dit topic ook van zijn hand?
Maar er zijn inderdaad betere materialen (ander hout, kunststof, metalen) om speeltoestellen te maken.
Mijn bezwaar tegen dit soort berichten is de bangmakerij met termen als extreem dit en uiterst dat. Pure stemmingmakerij, eens met woelen!
De heer Ad van Rooij is inderdaad volop vindbaar via google. Als je hier en daar iets leest, dan is dat altijd weinig onderbouwd, maar wel gespekt met inspelen op heel vaak onterechte gevoelens van angst bij de chemisch onwetende burger. En dat maakt mij boos
Is het artikeltje in dit topic ook van zijn hand?
-
- Berichten: 2
Re: Kan chroomIII chroom VI worden?
OK, gelukkig is dat chroomIII dus onschuldig.
Nog even dit:
Een liter (SELFIX-OX) impregneermiddel weegt 1700 gram.
En daar zit in:
591 gram chroomtrioxide
238 gram koperoxide
Kan iemand nog iets zeggen over die andere zeer giftige, giftige stoffen?
Zie: http://www.hetechtenieuws.nl/2007-01-27-celfix-2.jpg
Het zou dus om 800 gram per liter gaan.
Waarvan niemand weet wat het is.
Nog even dit:
Een liter (SELFIX-OX) impregneermiddel weegt 1700 gram.
En daar zit in:
591 gram chroomtrioxide
238 gram koperoxide
Kan iemand nog iets zeggen over die andere zeer giftige, giftige stoffen?
Zie: http://www.hetechtenieuws.nl/2007-01-27-celfix-2.jpg
Het zou dus om 800 gram per liter gaan.
Waarvan niemand weet wat het is.
-
- Berichten: 794
Re: Kan chroomIII chroom VI worden?
Wat dacht je van H20, ook heel gevaarlijk bij totale onderdompeling.
Neen zonder gekheid, als je over een oplossing spreekt moet er wel een vloeistof bij dus er zit waarschijnlijk ook water bij. En misschien een beetje zuur om te voorkomen dat de koper en chroomzouten neerslaan.
Neen zonder gekheid, als je over een oplossing spreekt moet er wel een vloeistof bij dus er zit waarschijnlijk ook water bij. En misschien een beetje zuur om te voorkomen dat de koper en chroomzouten neerslaan.
-
- Berichten: 794
Re: Kan chroomIII chroom VI worden?
Neen dat niet maar je vindt zijn naam wel als je een beetje klikt op de links in het artikel. Ook niet vreemd als je terugdenkt aan de tijd dat deze man per dag 874 brieven verzond aan iedere ambtenaar en bestuurder in Nederland. (Ik kan het weten want ik was er daar ook één vanMarjanne schreef: Mijn bezwaar tegen dit soort berichten is de bangmakerij met termen als extreem dit en uiterst dat. Pure stemmingmakerij, eens met woelen!
De heer Ad van Rooij is inderdaad volop vindbaar via google. Als je hier en daar iets leest, dan is dat altijd weinig onderbouwd, maar wel gespekt met inspelen op heel vaak onterechte gevoelens van angst bij de chemisch onwetende burger. En dat maakt mij boos 8-[
Is het artikeltje in dit topic ook van zijn hand?
)-
- Berichten: 3.145
Re: Kan chroomIII chroom VI worden?
Mijn probleem met dit soort berichtgeving is dat het altijd zo overtrokken wordt. Natuurlijk vind ik ook dat hexavalent chroom niet al te fris is, en als er alternatieven voor zijn, dan zou ik daar ook voor kiezen.
Maar als we dit soort berichtgeving zouden moeten geloven, dan is iedere chemische stof 'instant death in a bottle', hebben we allemaal binnen 1 jaar zwaar kanker en gaan als onze tere kindjes de mallemoer in binnen een paar weken. Ik zou mijn kinderen trouwens gewoon laten spelen op die toestellen hoor. Ik denk inderdaad dat er (vrijwel) geen hexavalent chroom meer in zit, maar zelfs al zouden er nog sporen van zijn, van een enkele blootstelling ga ook niet zomaar om hoor. Ik denk dat de grootste risico's liggen bij de mensen die dat spul verwerken, die hebben er iedere dag 8 uur mee te maken, de kinderen die eens in de zoveel dagen een paar minuten op zo'n toestel zitten lopen naar mijn mening minder risico, dan wanneer ze bijv. naast een bus of vrachtwagen staan, die van die roetige uitlaatgassen produceert.
Kom, laten we realistisch zijn. Waar risico's zijn deze ook echt benoemen, maar geen angst zaaien. Aan chemofobie heb je niks.
Maar als we dit soort berichtgeving zouden moeten geloven, dan is iedere chemische stof 'instant death in a bottle', hebben we allemaal binnen 1 jaar zwaar kanker en gaan als onze tere kindjes de mallemoer in binnen een paar weken. Ik zou mijn kinderen trouwens gewoon laten spelen op die toestellen hoor. Ik denk inderdaad dat er (vrijwel) geen hexavalent chroom meer in zit, maar zelfs al zouden er nog sporen van zijn, van een enkele blootstelling ga ook niet zomaar om hoor. Ik denk dat de grootste risico's liggen bij de mensen die dat spul verwerken, die hebben er iedere dag 8 uur mee te maken, de kinderen die eens in de zoveel dagen een paar minuten op zo'n toestel zitten lopen naar mijn mening minder risico, dan wanneer ze bijv. naast een bus of vrachtwagen staan, die van die roetige uitlaatgassen produceert.
Kom, laten we realistisch zijn. Waar risico's zijn deze ook echt benoemen, maar geen angst zaaien. Aan chemofobie heb je niks.
-
- Berichten: 4.771
Re: Kan chroomIII chroom VI worden?
Dit is heel waar, vooral dat over die kinderen. Arme, ARME kinderen die in hun kinderwagentjes op uitlaathoogte door hun jachtige moeders pal achter auto´s de straat worden overgeduwd, of nog erger: die liggend wachten in hun wandelwagentjes (gezichtjes open en bloot op uitlaathoogte !) tot mama de boodschappen heeft ingeladen, terwijl de buurmanparkeerder zijn auto met choke start, ff wachten tot vrouwlief is ingestapt..., riemen om... en dan lekker wegrijden.Ik denk dat de grootste risico's liggen bij de mensen die dat spul verwerken, die hebben er iedere dag 8 uur mee te maken, de kinderen die eens in de zoveel dagen een paar minuten op zo'n toestel zitten lopen naar mijn mening minder risico, dan wanneer ze bijv. naast een bus of vrachtwagen staan, die van die roetige uitlaatgassen produceert.
En daar wordt nooit iets over gezegd... 8-[
Dit lijkt mij een mooie zin om dit topic af te sluiten voordat ik echt boos word.Kom, laten we realistisch zijn. Waar risico's zijn deze ook echt benoemen, maar geen angst zaaien. Aan chemofobie heb je niks.
-
- Berichten: 11.177
Re: Kan chroomIII chroom VI worden?
Wat wil je dan doen? Roetfilters in die kinderen installeren?
-
- Berichten: 4.771
Re: Kan chroomIII chroom VI worden?
Wat wil je dan doen? Roetfilters in die kinderen installeren?
Ik geloof dat je de tendens van mijn post niet vat, FsWd.
Het gaat er mij om dat het risico van die geïmpregneerde speeltoestellen zo wordt overtrokken, terwijl kinderen elders in het dagelijkse leven, onder geaccepteerde omstandigheden, veel meer risico lopen.
