Verharders: waar komt het verschil vandaan?

Moderator: ArcherBarry

Gebruikersavatar
Berichten: 560

Verharders: waar komt het verschil vandaan?

Hallo,

moet zeggen dat dit onderwerp onder meerdere onderdelen van dit forum zou kunnen vallen maar leek me de beste plaats om hier te beginnen. Het volgende is mijn vraag:

In onderstaand plaatje zien wij verschillende verharders, nu ligt mijn focus op de 2410 en de 3600. Er is een verschil van 500 mPas. Nu ben ik benieuwd waar dit verschil vandaan komt.

Zou dit kunnen liggen aan het verschil in de vorming van waterstofbruggen?? Heeft dit te maken met een verschil in verdraagzaamheid met water?

Kan iemand mij hier toevallig mee helpen??

Greetz,

Sam the Chemist

Afbeelding

Berichten: 184

Re: Verharders: waar komt het verschil vandaan?

symmetrie ?

Gebruikersavatar
Berichten: 6.853

Re: Verharders: waar komt het verschil vandaan?

Wat verharden deze verharders?

Gebruikersavatar
Berichten: 560

Re: Verharders: waar komt het verschil vandaan?

symmetrie ?
Heej,

dat was ook een idee maar ik had zo mijn twijfels aan de grote van het verschil in combinatie met het verschil in symetrie. Dit geeft naar mijn idee nog steeds geen duidelijke verklaring voor het verschil tussen beide.

Groeten

Gebruikersavatar
Berichten: 560

Re: Verharders: waar komt het verschil vandaan?

Wat verharden deze verharders?
Deze worden gebruikt voor o.a. amines en epoxy's.

Maar dus niemand die mij in de richting van een antwoord kan helpen. In de documentatie van de producten is namelijk hierover niets terug te vinden.

Gebruikersavatar
Berichten: 6.853

Re: Verharders: waar komt het verschil vandaan?

Je laat me nog steeds raden, en ik ben geen specialist in alles!

Heb je het over polymeren? Zijn dit verbindingen die cross-links verzorgen tussen de polymeerketens, en daardoor het resultaat harder maken? Is de 2410 een verbinding die 3 ketens met elkaar verknoopt terwijl 3400 er 2 aan elkaar plakt? Als dat allemaal waar is, dan lijkt me de oorzaak voor het verschil wel te raden.

Berichten: 38

Re: Verharders: waar komt het verschil vandaan?

De 3600 is een isocyanurate, onstaat als 3 isocyanate groepen met elkaar reageren. Is een zeer sterke verbinding, geeft hoge druksterktes en stabiliteit. (In ons schuim).

De 2410 weet ik niet hoe het gemaakt is, er staat (Bayer site) dat het van HDI gemaakt is.

Beide lijken me prepolymers. Beide hebben 3 reactieve groepen over, dus geen verschil daar.

De mate van prepolymerisatie is van belang voor de viscositeit, wellicht is er een verschil in Mw??

Berichten: 552

Re: Verharders: waar komt het verschil vandaan?

ik vermoed dat de oorzaak ligt bij die éne isocyanaatgroep die bij de 3600 rechtstreeks gebonden is aan de ring, bij de 2410 niet. Het is mijn gevoel dat het zegt, qua doorgeven van krachten is die 3600 dus gunstiger

Berichten: 38

Re: Verharders: waar komt het verschil vandaan?

De vrije isocyanaat groep (-NCO) is beide keren hetzelfde gebonden, alleen de ring ziet er anders uit. Het viscositeitsverschil zou door waterstofbruggen kunnen komen, of door resonantiestructuren die net iets anders liggen. Ik vindt het lastig om een goed antwoord op te geven.

Berichten: 552

Re: Verharders: waar komt het verschil vandaan?

ik tel wel drie isocyanaatgroepen.

Berichten: 38

Re: Verharders: waar komt het verschil vandaan?

Ja, ik ook. Maar in de ring heet het geen isocyanaat groep, dat zijn beide trimeren. Bovenste heet isocyanuraat.

Dus eigenlijk moest er groepen staan ipv groep bij mijn vorige bericht

Berichten: 552

Re: Verharders: waar komt het verschil vandaan?

hmm, wat zijn die drie NCO groepen dan gebonden op die R groep? Dat zijn, volgens mij, toch vrije isocyanaatgroepen. En kijk naar die éne, die gebonden staat op de gekleurde functionele groep in de ring. Bij de 3600 staat ie, via de R groep, rechtstreeks op de ring gebonden (op de stikstof). Bij de 2410 staat ie niet rechtstreeks via de R groep op de ring gebonden, maar komt daar nog een stikstof tussen.

Dat is het enige verschil tussen de 3600 en de 2410, dus denk ik dat dat het verschil maakt in sterkte.

Berichten: 38

Re: Verharders: waar komt het verschil vandaan?

hmm, wat zijn die drie NCO groepen dan gebonden op die R groep? Dat zijn, volgens mij, toch vrije isocyanaatgroepen.
Ja, klopt.

De ring zijn gereageerde NCO groepen. Verschil heb je ook deels gelijk in. De stikstof en zuurstof zijn omgedraaid. Hierdoor kunnen er andere waterstofbindingen ontstaan of andere resonantiestructuren. Dat weet ik niet precies en mijn werkgever zal het niet luek vinden als ik dat onder werktijd helemaal ga uitzoeken. ;)

Berichten: 364

Re: Verharders: waar komt het verschil vandaan?

wordt hier geen thermohardend polyurethaan gevormd door eventuele diolen in de buurt? dit geeft vernette structuren en werkt aldus verhardend

Berichten: 2.399

Re: Verharders: waar komt het verschil vandaan?

Volgens mij is de heterocycle van xp2410 niet stabiel en zal ringopening plaats vinden.

1) Sterkste is dus N3600: gesloten ring en kan 3 bindingen vormen

2) Dan XP2410: kan net zoals N3600 3 bindingen aangaan, maar zal een ringopening ondergaan en zal zo dus meer flexibiliteit hebben.

3) 3400 dat maar 2 crosslinks aan kan gaan.

Maargoed je zult je in het reactie mechanisme en diens producten moeten verdiepen (staat ongetwijvelt in de literatuur) om hier een duidelijk antwoord op te krijgen. Het zijn zeker niet de resonantie structuren of een N atoom in de keten.

Reageer