Hallo,
Ik had een vraag, ik moet voor een project berekenen hoeveel cm het waterniveau van de oceanen per jaar gaat stijgen door het smelten van het ijs van Antarctica.
gegeven is dat:
De oppervlakte van Antarctica is 13.209.000 km2
De dikte vd ijslaag is 1,6 km
Men verwacht dat de ijslaag afneemt met 36 kubieke mijl per jaar (108,37 km3)
Straal van de aarde is 6365 km
Oppervlakte van de aarde 3,23 x 1012 km2
Het aardoppervlak bestaat voor 70.9% uit water.
Met de berekeningen moet ik er rekening mee houden dat de dichtheid van ijs niet hetzelfde is als de dichtheid van water.
ik had:
dichtheid zeewater = 1,024 kg m-3
dichtheid ijs = 0,917 km m-3
108,37 km3 ijs gaat er per jaar vanaf.
massa = dichtheid . volume = 0,917 . 108,37 = 99,38 kg ijs gaat er per jaar vanaf.
Mag ik nu aannemen dat er ook 99,38 kg water bijkomt ?. Of moet ik dit op een andere manier aanpakken.
bij voorbaat dank,
Jeroen
Laatste berichten
-
23:58
speciale rel. theorie 4
-
22:24
Ervaringen met "herontdekkingen" 3
-
20:37
Casus uit de praktijk: positief test THC 16
-
17:43
Vreemde stank in huis 11
-
16:38
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
10:05
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Rotatie van het heelal 22
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
-
09 apr
[natuurkunde] systeemgrafen 1
-
05 apr
afbuiging licht rond zware objecten via grondbeginselen relativiteitstheorie 490
-
05 apr
Ongepaste reclame 179
-
04 apr
Gegevens wissen mobiel 6
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
[scheikunde] Vraag over water en ijs
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 4.771
Re: [scheikunde] Vraag over water en ijs
De massa aan ijs en, na het smelten, aan water is natuurlijk gelijk. Er verdwijnt geen massa en er komt geen massa bij.
Maar..., die 99,38 kg klopt niet helemaal... Misschien moet je bij die 0,917 en 108,37 de bijbehorende eenheden er eens bij zetten.
En nog iets: is het ijs op Antarctica bevroren zout of zoet water?
Maar..., die 99,38 kg klopt niet helemaal... Misschien moet je bij die 0,917 en 108,37 de bijbehorende eenheden er eens bij zetten.
En nog iets: is het ijs op Antarctica bevroren zout of zoet water?
-
- Berichten: 8
Re: [scheikunde] Vraag over water en ijs
Dankjewel voor het snelle reageren 
.
Het eenheden verhaal is opgelost, ik vond 99 kilo al zo weinig
Er wordt niet vermeld of het zout of zoet water is.
Ik heb nu dit:
dichtheid = massa / volume
dichtheid zeewater = 1,024 kg m-3
dichtheid ijs = 0,917 km m-3
1 km3 = 1 000 000 000 m3
Dus er smelt ieder jaar 1,0837 x 1011 m3 ijs
massa = dichtheid . volume = 0,917 . (1,0837 x 1011) = 9,9375 x 1010 kg ijs per jaar.
> omrekenen naar water
volume = massa / dichtheid = (9,9375 x 1010) / 1,024 = 9,7056 x 1010 m3 water komt erbij.
Dat is gelijk aan 97,056 km3
> hoeveelheid water op de aarde
hoeveelheid water = toppervlakte . % = (3,23 x 1012) . 0,709 = 2,29 x 1012 km2 water
Nu weet ik hoeveel erbij komt qua inhoud. Wat is de volgende stap? En klopt het bovenstaande?
.Het eenheden verhaal is opgelost, ik vond 99 kilo al zo weinig
Er wordt niet vermeld of het zout of zoet water is.
Ik heb nu dit:
dichtheid = massa / volume
dichtheid zeewater = 1,024 kg m-3
dichtheid ijs = 0,917 km m-3
1 km3 = 1 000 000 000 m3
Dus er smelt ieder jaar 1,0837 x 1011 m3 ijs
massa = dichtheid . volume = 0,917 . (1,0837 x 1011) = 9,9375 x 1010 kg ijs per jaar.
> omrekenen naar water
volume = massa / dichtheid = (9,9375 x 1010) / 1,024 = 9,7056 x 1010 m3 water komt erbij.
Dat is gelijk aan 97,056 km3
> hoeveelheid water op de aarde
hoeveelheid water = toppervlakte . % = (3,23 x 1012) . 0,709 = 2,29 x 1012 km2 water
Nu weet ik hoeveel erbij komt qua inhoud. Wat is de volgende stap? En klopt het bovenstaande?
-
- Berichten: 8
Re: [scheikunde] Vraag over water en ijs
Oeps..
Even foutje verbeteren.
Oppervlakte van de aarde 3,23 x 1012 km2 moet zijn:
Oppervlakte van de aarde 7,99 x 104 km2
dus
hoeveelheid water = toppervlakte . % = (7,99 x 1012) . 0,709 = 5,67 x 104 km2
Even foutje verbeteren.
Oppervlakte van de aarde 3,23 x 1012 km2 moet zijn:
Oppervlakte van de aarde 7,99 x 104 km2
dus
wordt:hoeveelheid water = toppervlakte . % = (3,23 x 1012) . 0,709 = 2,29 x 1012 km2 water
hoeveelheid water = toppervlakte . % = (7,99 x 1012) . 0,709 = 5,67 x 104 km2
-
- Berichten: 6.853
Re: [scheikunde] Vraag over water en ijs
Hoeveel water heb je dan nodig om het niveau 1 meter te verhogen?
Daarnaast: De oppervlakte van Nederland is 4x104 km2. Kijk je getallen nog eens na.
Daarnaast: De oppervlakte van Nederland is 4x104 km2. Kijk je getallen nog eens na.
-
- Berichten: 8
Re: [scheikunde] Vraag over water en ijs
Dankjewel voor de reactie, ja ik had een rekenfout gemaakt. Ik denk dat ik nu een antwoord heb, zou iemand even willen controleren of het klopt 
Continentopdracht Antarctica
Oppervlak Antarctica 13.209.000 km2
Dikte ijslaag 1,6 km
Afname per jaar 26 mijl3 / 108,37 km3
Straal van de aarde 6365 km
% water van de aarde 70,9%
Oppervlakte van de aarde 4 . pi . 63652 = 5,09 x 108 km2
a.
dichtheid = massa / volume
dichtheid zeewater = 1,024 kg/m3
dichtheid ijs = 0,917 kg/m3
1 km3 = 1 000 000 000 m3
Dus er smelt ieder jaar 1,0837 x 1011 m3 ijs (de afname per jaar)
massa = dichtheid . volume = 0,917 . (1,0837 x 1011) = 9,9375 x 1010 kg ijs per jaar.
> omrekenen naar water
volume = massa / dichtheid = (9,9375 x 1010) / 1,024 = 9,7056 x 1010 m3 water komt erbij.
Dat is gelijk aan 97,056 km3. Het waterniveau wordt dus met 97,056 km3 verhoogd.
> hoeveelheid water op de aarde
hoeveelheid water = toppervlakte . % = (5,09 x 108) . 0,709 = 3,61 x 108 km2 water
Om het water een kilometer te verhogen heb je dus 3,61 x 108 km3 water nodig.
Dus:
1 km ?
3,61 x 108 km3 97,056 km3
? = 97,056 / 3,61 x 108 = 2,69 x 10-7 km.
Dat is gelijk aan 2,69 x 10-1 cm. 0,27 cm zal het water dus stijgen als het ijs met 36 kubieke mijl per jaar zou smelten.
Continentopdracht Antarctica
Oppervlak Antarctica 13.209.000 km2
Dikte ijslaag 1,6 km
Afname per jaar 26 mijl3 / 108,37 km3
Straal van de aarde 6365 km
% water van de aarde 70,9%
Oppervlakte van de aarde 4 . pi . 63652 = 5,09 x 108 km2
a.
dichtheid = massa / volume
dichtheid zeewater = 1,024 kg/m3
dichtheid ijs = 0,917 kg/m3
1 km3 = 1 000 000 000 m3
Dus er smelt ieder jaar 1,0837 x 1011 m3 ijs (de afname per jaar)
massa = dichtheid . volume = 0,917 . (1,0837 x 1011) = 9,9375 x 1010 kg ijs per jaar.
> omrekenen naar water
volume = massa / dichtheid = (9,9375 x 1010) / 1,024 = 9,7056 x 1010 m3 water komt erbij.
Dat is gelijk aan 97,056 km3. Het waterniveau wordt dus met 97,056 km3 verhoogd.
> hoeveelheid water op de aarde
hoeveelheid water = toppervlakte . % = (5,09 x 108) . 0,709 = 3,61 x 108 km2 water
Om het water een kilometer te verhogen heb je dus 3,61 x 108 km3 water nodig.
Dus:
1 km ?
3,61 x 108 km3 97,056 km3
? = 97,056 / 3,61 x 108 = 2,69 x 10-7 km.
Dat is gelijk aan 2,69 x 10-1 cm. 0,27 cm zal het water dus stijgen als het ijs met 36 kubieke mijl per jaar zou smelten.
-
- Berichten: 4.771
Re: [scheikunde] Vraag over water en ijs
Dit zou gelden als de aarde een plat vlak was. Maar de aarde is een bol. Daar houdt deze werkwijze geen rekening mee.Om het water een kilometer te verhogen heb je dus 3,61 x 108 km3 water nodig.
Je moet werken met de formule (met de straal) voor de inhoud van een bol.
De vraag wordt dan als volgt: hoeveel neemt de straal van een bol (de aarde) toe als de inhoud van deze bol met het door jou berekende volume water toeneemt. Vergeet daarbij de 70,9 % van het wateroppervlak niet.
-
- Berichten: 8
Re: [scheikunde] Vraag over water en ijs
Na nog een paar foutjes verbeterd te hebben is het nu gelukt (plat vlak). Maar de inhoud van de aarde is zo'n groot getal in vergelijking met wat erbij komt dat ik met behulp van mijn rekenmachine niks kan uitrekenen. Ik heb dit geprobeerd
4/3 x pi x 63653 = 1,080149411 x 1012 km3
als ik daar de 97,056 bij optel (nieuwe getal) en dan de formule
4/3 x pi x r3 = nieuwe getal
probeer op te lossen komt er weer 6365 uit of zelfs iets minder 8-[ .
Zou iemand weten hoe ik dit wel kan doen? Of misschien even oplossen
alvast bedankt
Jeroen
edit: Hier heb ik de 70,9 nog buiten beschouwing gelaten.
4/3 x pi x 63653 = 1,080149411 x 1012 km3
als ik daar de 97,056 bij optel (nieuwe getal) en dan de formule
4/3 x pi x r3 = nieuwe getal
probeer op te lossen komt er weer 6365 uit of zelfs iets minder 8-[ .
Zou iemand weten hoe ik dit wel kan doen? Of misschien even oplossen
alvast bedankt
Jeroen
edit: Hier heb ik de 70,9 nog buiten beschouwing gelaten.
-
- Berichten: 11.177
Re: [scheikunde] Vraag over water en ijs
Met andere woorden, zou 97,056 een significante toename zijn bij 108014941100 om ook maar iets aan die 6365 te veranderen?
-
- Berichten: 8
Re: [scheikunde] Vraag over water en ijs
Hey,
Nee niet echt, maar ik moet de toename in cm berekenen. En dan gaat zo niet echt.
Jeroen
Nee niet echt, maar ik moet de toename in cm berekenen. En dan gaat zo niet echt.
Jeroen
-
- Berichten: 6.314
Re: [scheikunde] Vraag over water en ijs
Ik vraag me af of bij zo'n minimale toename de kromming van de aarde nog wel meegenomen moet worden. Ik zou het wel doen op de manier die jij aangeeft.
Al moet ik zeggen dat ik je antwoord van 2,7 mm erg klein vind, zie ik in je laatste berekening geen fouten.
Al moet ik zeggen dat ik je antwoord van 2,7 mm erg klein vind, zie ik in je laatste berekening geen fouten.
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)
-
- Berichten: 4.771
Re: [scheikunde] Vraag over water en ijs
OK, dat is de simpelste methode. Niet exact, maar naar ik verwacht wel een redelijke benadering.
Toch moet het via mijn methode uit te rekenen zijn. De opgave doet me denken aan de volgende die wij vroeger moesten doen:
Span een touw van 40000 km lengte strak rond de aarde, langs de evenaar. Je mag ervan uitgaan dat de aarde een gladde bol is. Maak het touw nu 1 meter langer. Op welke hoogte van het aardoppervlak komt het langere touw te lopen?
Antwoord: ca. 16 centimeter.
Ik verwacht voor die zeespiegelstijging ook iets groter, in de orde van enkele tientallen cms.
Edit:
Stom, Marjanne, we hebben het hier over de stijging per jaar...
Edit2:
ik heb dit in Excel uitgewerkt. De formule voor de inhoud van een bol erin gezet.
De straal 6365 ingevuld. Bij het antwoord 97,056 opgeteld en dan maar net zolang met de straal spelen tot het nieuwe volume gelijk is aan die waarde.
Dan kom ik uit op een niveaustijging ergens rond 2 mm (6365,0000002 km). Geen rekening gehouden met de 70,6 %.
Ook geen exacte methode, maar het geeft wel de orde van grootte aan.
Toch moet het via mijn methode uit te rekenen zijn. De opgave doet me denken aan de volgende die wij vroeger moesten doen:
Span een touw van 40000 km lengte strak rond de aarde, langs de evenaar. Je mag ervan uitgaan dat de aarde een gladde bol is. Maak het touw nu 1 meter langer. Op welke hoogte van het aardoppervlak komt het langere touw te lopen?
Antwoord: ca. 16 centimeter.
Ik verwacht voor die zeespiegelstijging ook iets groter, in de orde van enkele tientallen cms.
Edit:
Stom, Marjanne, we hebben het hier over de stijging per jaar...
Edit2:
ik heb dit in Excel uitgewerkt. De formule voor de inhoud van een bol erin gezet.
De straal 6365 ingevuld. Bij het antwoord 97,056 opgeteld en dan maar net zolang met de straal spelen tot het nieuwe volume gelijk is aan die waarde.
Dan kom ik uit op een niveaustijging ergens rond 2 mm (6365,0000002 km). Geen rekening gehouden met de 70,6 %.
Ook geen exacte methode, maar het geeft wel de orde van grootte aan.
-
- Berichten: 6.853
Re: [scheikunde] Vraag over water en ijs
Volgens mij zit je er hier een paar ordes van grootte naast.JeroenvdBoom schreef:
dichtheid zeewater = 1,024 kg/m3
dichtheid ijs = 0,917 kg/m3
-
- Berichten: 6.853
Re: [scheikunde] Vraag over water en ijs
Zoals je zelf later al aantoont is dit niet echt nodig. Als je zo precies zou willen werken kun je dat wel algebraisch doen; numeriek is geen goed idee.Dit zou gelden als de aarde een plat vlak was. Maar de aarde is een bol. Daar houdt deze werkwijze geen rekening mee.Om het water een kilometer te verhogen heb je dus 3,61 x 108 km3 water nodig.
Een verhoging van een plat vlak met a op een oppervlak van 4 лr2 levert een volume van 4aлr2 op. Voor een bol geldt dat dit een volumeverschil oplevert van 4/3 л(r+a)3 - 4/3 лr3 = 4/3 л (3ar2+3a2r+a3) = 4aлr2 + 4a2лr + een nog kleinere correctieterm.
Het verschil tussen de twee benaderingen is dus een factor a/r kleiner dan de waarde zelf, in dit geval enkele millimeters gedeeld door duizenden kilometers. Negen significante cijfers dus voordat je dit kunt zien.
PS: mocht het je interesseren, de "nog kleinere term" die ik hier voor het gemak weglaat is enkele microliters.
-
- Berichten: 8
Re: [scheikunde] Vraag over water en ijs
Allemaal hartstikke bedankt voor de reacties.
het moet 1024 en 917 zijn.
Maar i.e.g hartstikke bedankt iedereen. Mijn eerste post op dit forum, maar ik ga er vaker gebruik van maken.
Ja klopt, kwam ik ook achter, maar in de uiteindelijke uitkomst maakt het niet uit.
QUOTE (JeroenvdBoom @ ma 06 april 2009 om 10:10 uur)
dichtheid zeewater = 1,024 kg/m3
dichtheid ijs = 0,917 kg/m3
Volgens mij zit je er hier een paar ordes van grootte naast.
het moet 1024 en 917 zijn.
Maar i.e.g hartstikke bedankt iedereen. Mijn eerste post op dit forum, maar ik ga er vaker gebruik van maken.
