Goededag,
Ik heb zojuist een interessant stukje gelezen over superverzadiging. Zo kan natriumacetaat dat normaal bij 56 graden celcius smelt, na eenmaal smelten toch vloeibaar blijven op kamertemperatuur. Heeft iemand enig idee waar ik kan vinden waarom dit gebeurt?
Bij voorbaat dank,
Jorick Bruins
Laatste berichten
-
23:25
2013 – Augustus Vraag 3
-
23:07
Rood laserlicht 2
-
23:04
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 5
-
15:28
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
12:51
positie 2
-
10:44
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
23 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Superverzadiging
Moderator: ArcherBarry
-
- Berichten: 133
Re: Superverzadiging
Dit heeft te maken met Kristallisatie, als je even vlot nakijkt op google lees je dat Natriumacetaat een kiem nodig heeft om te kristalliseren. dus als je smelt in een kiemvrij zone gebeurd dan zal er geen kristallisatie plaatsvinden waardoor de Natriumacetaat vloeibaar blijft.
Hierbij gaat het over oververzadiging en niet superverzadiging.
Oververzadiging is nog te splitsen in labiele en metastabiele fase, deze twee fases zijn niet wetenschappelijk op literatuur basis te bepalen.
Het is namelijk zo dat het verschil niet uitmaakt of er wel of geen nucleatie zal plaatsvinden.
Hierbij gaat het over oververzadiging en niet superverzadiging.
Oververzadiging is nog te splitsen in labiele en metastabiele fase, deze twee fases zijn niet wetenschappelijk op literatuur basis te bepalen.
Het is namelijk zo dat het verschil niet uitmaakt of er wel of geen nucleatie zal plaatsvinden.
-
- Berichten: 35
Re: Superverzadiging
aah ok. Dank je wel. Ik denk dat het wel gaat lukken nu.
Jorick Bruins
Jorick Bruins
Si non è vero è bien trovato
-
- Berichten: 6.853
Re: Superverzadiging
Haal ook "oververzadiging" en "onderkoeling" niet door de war. Bij een oplossing waar de concentratie te hoog is spreek je van oververzadiging. Als een zuivere stof vloeibaar is terwijl bij die temperatuur het eigenlijk vast zou moeten zijn spreek je over onderkoeling.
-
- Berichten: 43
Re: Superverzadiging
Even een aanvullende vraag:
Is een oververzadigde oplossing, niet ook altijd onderkoeld?
Is een oplossing van NaAc in water (zoals in handwarmers etc. te vinden) dan oververzadigd én onderkoeld?
Is een oververzadigde oplossing, niet ook altijd onderkoeld?
Is een oplossing van NaAc in water (zoals in handwarmers etc. te vinden) dan oververzadigd én onderkoeld?
-
- Berichten: 11.177
Re: Superverzadiging
Zeer zuiver water (zonder ook maar 1 opgeloste stof) bij -25°C = onderkoeld.
Water waarin meer natriumacetaat is opgelost dat eigenlijk bij een bepaalde temperatuur zou kunnen = oververzadigd.
Een oplossing is geen zuivere stof, maar een homogeen mengsel van 2 of meerdere stoffen.
Water waarin meer natriumacetaat is opgelost dat eigenlijk bij een bepaalde temperatuur zou kunnen = oververzadigd.
Een oplossing is geen zuivere stof, maar een homogeen mengsel van 2 of meerdere stoffen.
-
- Berichten: 43
Re: Superverzadiging
Oké. Dan snap ik dat.
Dus een NaAc oplossing van 62*C kan dus oververzadigd zijn, maar is nog niet onderkoeld. Deze kan dan toch ook nog niet kristalliseren, omdat de temperatuur nog boven de temperatuur van het smeltpunt van NaAc-trihydraat ligt?
Dus in een handwarmer zit een onderkoelde én oververzadigde oplossing van NaAc?
Dus een NaAc oplossing van 62*C kan dus oververzadigd zijn, maar is nog niet onderkoeld. Deze kan dan toch ook nog niet kristalliseren, omdat de temperatuur nog boven de temperatuur van het smeltpunt van NaAc-trihydraat ligt?
Dus in een handwarmer zit een onderkoelde én oververzadigde oplossing van NaAc?
-
- Berichten: 11.177
Re: Superverzadiging
Smeltpunten hebben hier geen invloed. Kristallisatie vanuit een oplossing is niet hetzelfde als stollen of bevriezen. Zoals ik zei is een oplossing GEEN zuivere stof en kan daarom ook NIET onderkoeld zijn.nico135 schreef: Oké. Dan snap ik dat.
Dus een NaAc oplossing van 62*C kan dus oververzadigd zijn, maar is nog niet onderkoeld. Deze kan dan toch ook nog niet kristalliseren, omdat de temperatuur nog boven de temperatuur van het smeltpunt van NaAc-trihydraat ligt?
Dus in een handwarmer zit een onderkoelde én oververzadigde oplossing van NaAc?
-
- Berichten: 43
Re: Superverzadiging
Oké. Dat wist ik niet. Dus ook een oververzadigde oplossing NaAc van 62°C kan kristalliseren?
Ik dacht juist dat het om het smeltpunt van NaAc-trihydraat ging. Is het dan niet zo dat gekristalliseerde NaAc, hetzelfde is als de vaste stof NaAc-trihydraat? Dan vrees ik dat ik het toch nog niet helemaal snap.
/e Dan klopt dit dus ook niet:
"Superkoeling
Superkoeling of onderkoeling is het afkoelen van een vloeistof tot beneden zijn kristallisatiepunt. Als aan een onderkoelde vloeistof plotseling een kristallisatiekern wordt toegevoegd, zal het zeer snel bevriezen.
Een natriumacetaat-verwarmertje is een toepassing van dit verschijnsel."
bron:http://nl.wikipedia.org/wiki/Superkoeling
Ik dacht juist dat het om het smeltpunt van NaAc-trihydraat ging. Is het dan niet zo dat gekristalliseerde NaAc, hetzelfde is als de vaste stof NaAc-trihydraat? Dan vrees ik dat ik het toch nog niet helemaal snap.
/e Dan klopt dit dus ook niet:
"Superkoeling
Superkoeling of onderkoeling is het afkoelen van een vloeistof tot beneden zijn kristallisatiepunt. Als aan een onderkoelde vloeistof plotseling een kristallisatiekern wordt toegevoegd, zal het zeer snel bevriezen.
Een natriumacetaat-verwarmertje is een toepassing van dit verschijnsel."
bron:http://nl.wikipedia.org/wiki/Superkoeling
-
- Berichten: 11.177
Re: Superverzadiging
Dat is inderdaad de vaste stof die je dan krijgt. Je maakt echter de fout dat je denkt dat een oplossing van natriumacetaat in water, natriumacetaat in gesmolten toestand bevat. Dat is met keukenzout en suiker niet zo, dus waarom met NaAc wel? 
-
- Berichten: 43
Re: Superverzadiging
Aah. Op die manier. Maar dan kan een oververzadigde oplossing op 62°C toch niet uitkristalliseren? Want dan zou je NaAc-trihydraat krijgen, alleen dat smelt al bij 58°C dus dat kan nooit ontstaan op 62°C. Toch?
Het is toch zo dat als NaAc-trihydraat smelt (dus op 58°C) het in feite oplost in zijn eigen kristalwater?
Het is toch zo dat als NaAc-trihydraat smelt (dus op 58°C) het in feite oplost in zijn eigen kristalwater?
Melting point: 324 °C (anhydrous)
58 °C (trihydrate)
-
- Berichten: 11.177
Re: Superverzadiging
Nou ik zou dat nog steeds geen smelten willen noemen. Dat is het punt dat een hoeveelheid water gelijk aan het aantal mol water dat het aantal gram NaAc-trihydraat bevat in staat is om dat aantal gram NaAc (dus niet meer het trihydraat) kan oplossen.nico135 schreef: Aah. Op die manier. Maar dan kan een oververzadigde oplossing op 62°C toch niet uitkristalliseren? Want dan zou je NaAc-trihydraat krijgen, alleen dat smelt al bij 58°C dus dat kan nooit ontstaan op 62°C. Toch?
Het is toch zo dat als NaAc-trihydraat smelt (dus op 58°C) het in feite oplost in zijn eigen kristalwater?
Melting point: 324 °C (anhydrous)
58 °C (trihydrate)
Zou je dus 136 gram NaAc-trihydraat hebben (precies 1 mol), dan heb je daar 3 mol water inzitten. Dat is 54 gram (of ml) water. Daar zou je dan 82 gram NaAc (weer 1 mol) in kunnen oplossen als dat water 58°C is.
Ik zou daar in feite meer NaAc in kunnen oplossen, maar elk molecuul meer dan die 82 gram telt als oververzadigd
En boven die 58°C, dus bijvoorbeeld 62°C, heb je een bepaald aantal mol uitgekristalliseerd NaAc (dus niet het trihydraat, want dat kan niet bestaan boven 58°C) in evenwicht met een verzadigde oplossing van NaAc. Pas onder die 58°C kan en een deel uitkristalliseren tot NaAc-trihydraat, maar nog steeds in evenwicht met een verzadigde oplossing van NaAc in water.
Het mooie is dat dat ook precies de temperatuur zal worden als je de oververzadigde oplossing activeert: 58°C.
Dit is eigenlijk een mooi voorbeeld van hoe de fasenleer inelkaar steekt. En die kan meteen uitleggen waarom de oplossing zal opwarmen. Dit gaat het best met de fasenregel die zegt dat het aantal vrijheidsgraden afhankelijk is van het aantal stoffen - het aantal fasen +2. F = C - P + 2
Een vrijheidsgraad is bijvoorbeeld de concentratie of temperatuur of druk, allemaal dingen die je zelf kan bepalen. Maar elke concentratie, de temperatuur, of druk zullen allemaal een vrijheidsgraad innemen.
Pas ik de regel toe op het evenwicht op 58°C, dan heb ik 2 stoffen en 3 fasen. F wordt dan 1. En die wordt al door de omgevingsdruk in beslag genomen. De concentratie en de temperatuur worden dan bepaald door het systeem. 2 stoffen: water en NaAc, 3 fasen: water verzadigd met NaAc, een deel NaAc-trihydraat, een deel NaAc.
De temperatuur zal dan constant blijven. Leg je het spul in de vriezer, dan loopt de kristallisatie sneller. Ga je het weer verwarmen, dan blijft de temperatuur nog altijd 58°C, totdat alle NaAc weer opgelost is.
