Voor mijn studie industrieel ontwerpen heb ik van mijn docent materiaalkunde de opdracht gekregen om na te gaan hoe een proef voor het blootleggen van de materiaalstructuur van staal kan worden gedaan voor koper. Hij wil dit in de toekomst graag uit gaan voeren met studenten.
In deze proef worden een aantal proefstaafjes in verschillende stappen geslepen en gepolijst, om een steeds fijner oppervlak te verkrijgen. Als laatste stap wordt het materiaal geëtst, zodat daarna onder de microscoop de materiaalstructuur goed zichtbaar is.
Na enig gegoogle heb ik een aantal stoffen gevonden die gebruikt kunnen worden om koper te etsen. Zo blijkt ijzer-III-chloride in de printplaat industrie gebruikt te worden, maar ook salpeterzuur, ammoniak-waterstofsuperoxide, ammoniak en ammoniumpersulfaat kunnen gebruikt worden om koper te etsen.
Nu vraag ik mij af:
- Welk etsmiddel kan ik het beste kiezen voor deze toepassing? Moet ik juist een agressief zuur hebben of een mild zuur om de materiaalstructuur zichtbaar te maken? Ook met het oog op giftige dampen en reststoffen, de studenten moeten er veilig mee kunnen werken en de overgebleven koperionen mogen natuurlijk niet door de spoelbak.
Hopelijk kunnen jullie mij helpen!
Laatste berichten
-
15:28
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
12:51
positie 2
-
10:44
Schroefdraad berekening 8
-
00:15
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
21:15
Weerfrustratie 9
-
23 apr
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
23 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
-
21 apr
speciale rel. theorie 5
-
21 apr
Vogels in de stad zijn goede klussers
-
21 apr
Ervaringen met "herontdekkingen" 15
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Welk middel voor etsen koper?
Moderator: ArcherBarry
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 794
Re: Welk middel voor etsen koper?
Eentje zie ik nog niet staan: Zoutzuur/H2O2
Deze zin snap ik niet goed:
Deze zin snap ik niet goed:
Edit: staal in de zin van voorbeeld?blootleggen van de materiaalstructuur van staal kan worden gedaan voor koper
-
- Berichten: 1.816
Re: Welk middel voor etsen koper?
Citroenzuur/IJzer(III)chloride zie ik ook niet staan. Bevalt prima voor elektronica/koper/print etsen en is redelijk dampvrij en ongevaarlijk?, maar de snelste is wat EP zegt, echter ook meteen de agressiefste en gevaarlijkste van de meest gebruikten voor koper.
De zin in de Quote snap ik ook niet.
Zie "Edinburgh Etch"
De zin in de Quote snap ik ook niet.
Zie "Edinburgh Etch"
LiA
-
- Berichten: 7
Re: Welk middel voor etsen koper?
Hoi Echtepino,Echtepino schreef: Eentje zie ik nog niet staan: Zoutzuur/H2O2
Deze zin snap ik niet goed:
Edit: staal in de zin van voorbeeld?blootleggen van de materiaalstructuur van staal kan worden gedaan voor koper
bedankt voor je vlugge reactie. Zoutzuur + H2O2 stond inderdaad nog niet in mijn lijst van mogelijke etsmiddelen voor koper. De zin die je niet begreep had ik wat ongelukkig geformuleerd. Ik bedoelde te zeggen dat we deze proef die we met een soort staal hebben uitgevoerd nu met koper willen uitvoeren. Voor de proef is het dus van belang dat de oppervlaktestructuur van het koper goed zichtbaar wordt. Nu vraag ik mij af welke van alle etsmiddelen hiervoor het meest geschikt is?
Ik kan mij voorstellen dat een etsmiddel dat te agressief werkt niet veel overlaat van de oppervlaktestructuur van het koper. Of wellicht zijn er etsmiddelen die in combinatie met koper giftige dampen opleveren en daardoor niet voor deze toepassing geschikt zijn?
Mijn vraag is dus: welke van alle etsmiddelen kan ik het best gebruiken om de structuur van het koper zichtbaar te maken?
-
- Berichten: 7
Re: Welk middel voor etsen koper?
Hoi Thionyl,thionyl schreef: Citroenzuur/IJzer(III)chloride zie ik ook niet staan. Bevalt prima voor elektronica/koper/print etsen en is redelijk dampvrij en ongevaarlijk?, maar de snelste is wat EP zegt, echter ook meteen de agressiefste en gevaarlijkste van de meest gebruikten voor koper.
De zin in de Quote snap ik ook niet.
Zie "Edinburgh Etch"
bedankt voor je reactie. Bedoel je met Citroenzuur/IJzer(III)chloride de combinatie van deze twee stoffen? want IJzer(III)chloride stond al in mijn lijstje.
Mijn vraag over welk etsmiddel het best gebruikt kan worden om de materiaalstructuur zichtbaar te maken bij het bekijken onder een microscoop blijft echter onbeantwoord. Geeft een bepaald etsmiddel ook een bepaald oppervlak als resultaat? Of is het enige verschil tussen de etsmiddelen dat ze per tijdseenheid meer of minder materiaal wegvreten?
-
- Berichten: 794
Re: Welk middel voor etsen koper?
Salpeterzuur gaat veel te heftig. Giftige dampen ook.
Fe(III) is prima, gaat rustig en egaal, wel donkere vloeistof dus je ziet het product niet tijdens het etsen, als je knoeit krijg je de vlekken ook niet meer weg van je tafelblad en kleding. Geen dampen
Persulfaat is net zo mooi, doorzichtige vloeistof dus je kunt mooi meekijken. Geen dampen.
Alles met zoutzuur geeft een beetje corrosieve dampen.
Die opmerking over oppervlaktestructuur snap ik niet.... ik denk dat je daarvoor gewoon alle etsmiddelen moet proberen.
Fe(III) is prima, gaat rustig en egaal, wel donkere vloeistof dus je ziet het product niet tijdens het etsen, als je knoeit krijg je de vlekken ook niet meer weg van je tafelblad en kleding. Geen dampen
Persulfaat is net zo mooi, doorzichtige vloeistof dus je kunt mooi meekijken. Geen dampen.
Alles met zoutzuur geeft een beetje corrosieve dampen.
Die opmerking over oppervlaktestructuur snap ik niet.... ik denk dat je daarvoor gewoon alle etsmiddelen moet proberen.
-
- Berichten: 3.145
Re: Welk middel voor etsen koper?
Als je de structuur zichtbaar wilt maken, dan moet je etsproces langzaam gaan. Ik zou gaan voor een sterk verdunde H2O2/zoutzuur oplossing. Neem eerst eens 3% zoutzuur en 3% waterstofperoxide en meng dat 1 : 1 en kijk wat er gebeurt als je daar koper in doet. Je kunt goed door die vloeistof kijken en het proces dus volgen. Het is niet duur en in die lage concentratie komen er geen nare dampen van af (door de menging wordt de concentratie zoutzuur slechts 1.5%). Mocht het nog steeds te snel of juist te langzaam gaan, dan kun je wat spelen met de concentratie. Ik zou echter niet hoger gaan dan 10% HCl, want daarboven begin je toch wel merkbaar last te krijgen van corrosieve dampen. Ik ben er echter behoorlijk zeker van dat jij die 10% echt niet nodig zult hebben.
-
- Berichten: 794
Re: Welk middel voor etsen koper?
Weet je wat ik (en alle bijdragers denk ik) leuk zou(den) vinden?
Als je je resultaten ook hier zou posten!
Als je je resultaten ook hier zou posten!
-
- Berichten: 7
Re: Welk middel voor etsen koper?
Bedankt voor jullie reacties!
Voor het zichtbaar maken van de materiaalstructuur moet het etsproces dus langzaam gaan zoals ik van woelen begreep. Mij lijkt de combinatie HCl en H2O2 ook een goede oplossing omdat het goedkoop is, makkelijk verkrijgbaar en doorzichtig.
Zelf FeCl3 of K2S2O8 (Persulfaat) bereiden zit er niet in geloof ik, dit lijken mij redelijk ingewikkelde procedures die je niet in een zuurkast uitvoert
?
@Echtepino: er is helaas geen sprake van echte resultaten. De opdracht is om een opstelling te maken voor een proef waarbij de materiaalstructuur van koper zichtbaar wordt gemaakt met behulp van een microscoop. Hij wil weten hoe je de koperpreparaten moet bereiden en welk etsmiddel het meest geschikt is, of hij die proef uiteindelijk ook echt uit gaat voeren met de studenten is een tweede. Ik zal aan hem vragen of ik de proef ter controle mag uitvoeren, want ik ben zelf wel benieuwd naar de resultaten. In dat geval zal ik hier foto´s posten. Als je ook geïnteresseerd bent in de opstelling van de proef dan mag je die van mij hebben.
@woelen: Als je het over een oplossing met 3% HCl / H2O2 hebt, is de rest dan gedestilleerd water? Ik ben een leek op dit gebied
Voor het zichtbaar maken van de materiaalstructuur moet het etsproces dus langzaam gaan zoals ik van woelen begreep. Mij lijkt de combinatie HCl en H2O2 ook een goede oplossing omdat het goedkoop is, makkelijk verkrijgbaar en doorzichtig.
Zelf FeCl3 of K2S2O8 (Persulfaat) bereiden zit er niet in geloof ik, dit lijken mij redelijk ingewikkelde procedures die je niet in een zuurkast uitvoert
?@Echtepino: er is helaas geen sprake van echte resultaten. De opdracht is om een opstelling te maken voor een proef waarbij de materiaalstructuur van koper zichtbaar wordt gemaakt met behulp van een microscoop. Hij wil weten hoe je de koperpreparaten moet bereiden en welk etsmiddel het meest geschikt is, of hij die proef uiteindelijk ook echt uit gaat voeren met de studenten is een tweede. Ik zal aan hem vragen of ik de proef ter controle mag uitvoeren, want ik ben zelf wel benieuwd naar de resultaten. In dat geval zal ik hier foto´s posten. Als je ook geïnteresseerd bent in de opstelling van de proef dan mag je die van mij hebben.
@woelen: Als je het over een oplossing met 3% HCl / H2O2 hebt, is de rest dan gedestilleerd water? Ik ben een leek op dit gebied
-
- Berichten: 794
Re: Welk middel voor etsen koper?
Neen dat mag gewoon met leidingwater.
Zelden worden hier resultaten teruggekoppeld en dat zou voor iedereen heel leerzaam en vooral leuk zijn vanwege het meedenken... vandaar!
Dus als je resultaten hebt: Graag en erg leuk!
IJzertrichloride en persulfaat kun je eenvouding kopen bij electronicazaken.
Zelden worden hier resultaten teruggekoppeld en dat zou voor iedereen heel leerzaam en vooral leuk zijn vanwege het meedenken... vandaar!
Dus als je resultaten hebt: Graag en erg leuk!
IJzertrichloride en persulfaat kun je eenvouding kopen bij electronicazaken.
-
- Berichten: 1.816
Re: Welk middel voor etsen koper?
Vraag me af en misschien wil je dat vertellen, hoe dat "bloot leggen", gedaan werd bij staal?
Heb ondertussen eens met Ijzerchloride/citroenzuur wat geprobeerd. Namelijk halverwege het etsen de proefprint bekeken met een vergrootglas. Zag een nogal dof (koper) oppervlak.
Vraag me dus echt af of je met alleen wat etsen zo'n structuur goed kan zien mbv een microscoop. Mij lijkt het dat je moet napolijsten of zoiets.
Heb ondertussen eens met Ijzerchloride/citroenzuur wat geprobeerd. Namelijk halverwege het etsen de proefprint bekeken met een vergrootglas. Zag een nogal dof (koper) oppervlak.
Vraag me dus echt af of je met alleen wat etsen zo'n structuur goed kan zien mbv een microscoop. Mij lijkt het dat je moet napolijsten of zoiets.
LiA
-
- Berichten: 7
Re: Welk middel voor etsen koper?
Het blootleggen van de materiaalstructuur begint met het opschuren van het preparaat, in dit geval een cilindrisch stukje staal van ca 10 mm dikte. Eerst met een grove korrel (150) opschuren, en dan naar een steeds fijnere korrel (1200) toewerken. Tijdens iedere schuurstap wordt een foto gemaakt onder de microscoop. Je ziet dan dat naarmate het preparaat fijner geschuurd is dat er steeds minder krassen zichtbaar zijn en meer van de structuur zichtbaar wordt. Als laatste stap wordt er gepolijst om het oppervlak nagenoeg vlak te maken. De allerlaatste stap is dan het etsen om het materiaal schoon te branden, zodat je een nog helderder beeld krijgt van de structuur. Het etsproces zorgt ervoor dat de korrelgrenzen, kristalstructuur, verschillende fasen en precipitaten van het materiaal goed te onderscheiden zijn.
-
- Berichten: 7
-
- Berichten: 794
Re: Welk middel voor etsen koper?
Leuk dat je dit laat zien, ik had echt geen idee!