Hallo allemaal,
Ik heb wat moeite met de berekeningen van een indirecte titratie.
Ik heb de volgende gegevens:
Allereerst heb ik het CO2 dat ontstaat uit de reactie van 1,0 gram bakpoeder (NaHCO3 + H+ → Na+ + CO2 + H2O) (Het doel van de proef is het aantal mol NaHCO3 te berekenen) laten reageren met een overmaat van de hulpstof KOH (100 ml van 1,0 Molair). Nu ontstond de volgende reactie:
K+ + HCO3 - + K+ + OH- → 2K + + CO32- +H2O
Ik heb dit mengsel (30 ml) getitreerd met 1,0 Molair HCl.
CO32- is een redelijk sterke base, dus hij zal redelijk volledig reageren. (Daar hoef ik verder geen rekening mee te houden). Na de titratie bleek dat ik 13,5 ml HCl nodig heb gehad om alles te neutraliseren.
Hoe kan ik met deze 13,5 ml het aantal mol CO32- berekenen? Alles reageert 1:1 dus hoef ik dan helemaal geen rekening te houden met de hulpstof KOH?
Uiteindelijk moet ik met behulp van deze gegevens het aantal mol NaHCO3 in bakpoeder berekenen. Wie kan mij helpen? Alvast bedankt.
<table border='0' align='left' cellpadding='3' cellspacing='0'><tr><td padding='0' celspacing='0' align='left'><font size='1'># Moderatoropmerking</font></td></tr><tr><td id='moderator'><font size='1'>Marjanne: Gebruik sub- en superscript aub! Bekijk de helpfunctie hoe sub- en superscript te gebruiken.</font></td></tr></table>
<div class='postcolor'>
Laatste berichten
-
22:27
positie 1
-
21:34
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 8
-
21:15
Weerfrustratie 9
-
18:24
Schroefdraad berekening 5
-
18:08
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
14:16
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
14:16
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
13:57
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
10:42
projectiel 8
-
10:37
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
09:25
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
-
21 apr
speciale rel. theorie 5
-
21 apr
Vogels in de stad zijn goede klussers
-
21 apr
Ervaringen met "herontdekkingen" 15
-
20 apr
Herleiden afmetingen vanaf een foto 19
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Indirecte Titratie
Moderator: ArcherBarry
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 4.771
Re: Indirecte Titratie
Alles reageert 1 op 1...
Wat is de reactievergelijking tussen het zoutzuur en de carbonaationen dan?
Gebruik ajb sub- en superscript: teken selecteren en dan op SUB of SUP klikken. Het maakt je vergelijkingen een stuk duidelijker.
Wat is de reactievergelijking tussen het zoutzuur en de carbonaationen dan?
Gebruik ajb sub- en superscript: teken selecteren en dan op SUB of SUP klikken. Het maakt je vergelijkingen een stuk duidelijker.
-
- Berichten: 10
Re: Indirecte Titratie
De reactie van het zoutzuur en de carbonaation is volgens mij als volgt:
CO32- + H+ --> HCO3-
en dit reageert opnieuw:
HCO3- + H+ --> CO2 + H2O
dit betekent toch dat alles 1 op 1 reageert?
CO32- + H+ --> HCO3-
en dit reageert opnieuw:
HCO3- + H+ --> CO2 + H2O
dit betekent toch dat alles 1 op 1 reageert?
-
- Berichten: 10
Re: Indirecte Titratie
Zou dit kunnen kloppen?
Ik heb 30 mL . x mmol/mL CO32- = 30 mL . x mmol CO32-
Voor de titratie is dus ook 30 mL . x mmol HCl nodig geweest.
Er geldt dus: 30.x=13,5.1,0
x=0,45 mmol/mL
Dus de molariteit van CO32- is 0,45 mol/L
Ik heb 30 mL . x mmol/mL CO32- = 30 mL . x mmol CO32-
Voor de titratie is dus ook 30 mL . x mmol HCl nodig geweest.
Er geldt dus: 30.x=13,5.1,0
x=0,45 mmol/mL
Dus de molariteit van CO32- is 0,45 mol/L
-
- Berichten: 4.771
Re: Indirecte Titratie
Ik begrijp niet wat je nu hebt gedaan.
Maar dan snap ik deze reactievergelijking niet:
Schrijf nou eens precies op wat je gedaan hebt?
Hier heb je, gezien de reactievergelijking, zuur voor gebruikt.Allereerst heb ik het CO2 dat ontstaat uit de reactie van 1,0 gram bakpoeder (NaHCO3 + H+ → Na+ + CO2 + H2O)
Je hebt kennelijk de ontwikkelde CO2 opgevangen in een KOH-oplossing.laten reageren met een overmaat van de hulpstof KOH (100 ml van 1,0 Molair)
Maar dan snap ik deze reactievergelijking niet:
Dit snap ik ook niet:Nu ontstond de volgende reactie:
K+ + HCO3 - + K+ + OH- → 2K + + CO32- +H2O
Je had toch alleen al 100 ml van een KOH-oplossing gebruikt?Ik heb dit mengsel (30 ml) getitreerd met 1,0 Molair HCl.
Schrijf nou eens precies op wat je gedaan hebt?
-
- Berichten: 10
Re: Indirecte Titratie
Ik zal het iets preciezer uitleggen.
Ik heb eerst 1,0 gram bakpoeder laten reageren met water en zuur, zodat er CO2 vrijkomt. (NaHCO3 + H+ --> Na+ + CO2 + H2O)
De CO2 hebben we opgevangen, en laten reageren met een overmaat KOH. (dit is de hulpstof) We hebben 100 mL KOH van 1 molair genomen zodat we zeker weten dat het een overmaat is.
De CO2 en de KOH reageren als volgt:
K+ + OH- + CO2 --> K+ + HCO3-
Volgens reageert dit weer opnieuw met KOH (aangezien er een overmaat is) en dan krijg je de volgende reactie:
K+ + HCO3- + K+ + OH- --> 2K+ + CO32- + H2O
Zo kom ik dus op deze reactie.
We hadden dus 100 mL, maar we hebben met een pipet 30 mL afgemeten, zodat we nog wat extra hadden als het fout zou gaan.
We wouden dus de molariteit van deze oplossing weten, zodat we uiteindelijk het aantal mol HCO3 in bakpoeder kunnen bepalen.
Ik heb dus 30 mL van de oplossing getitreerd met 1,0 M HCl,(aangezien CO32- een sterke base is hebben we het met een zuur getitreerd) en we hadden hier 13,5 mL voor nodig.
Nu wil ik dus de concentratie CO32- in de oplossing berekenen, en op die manier wil ik het aantal mol NaHCO3 in bakpoeder bepalen.
Ik heb eerst 1,0 gram bakpoeder laten reageren met water en zuur, zodat er CO2 vrijkomt. (NaHCO3 + H+ --> Na+ + CO2 + H2O)
De CO2 hebben we opgevangen, en laten reageren met een overmaat KOH. (dit is de hulpstof) We hebben 100 mL KOH van 1 molair genomen zodat we zeker weten dat het een overmaat is.
De CO2 en de KOH reageren als volgt:
K+ + OH- + CO2 --> K+ + HCO3-
Volgens reageert dit weer opnieuw met KOH (aangezien er een overmaat is) en dan krijg je de volgende reactie:
K+ + HCO3- + K+ + OH- --> 2K+ + CO32- + H2O
Zo kom ik dus op deze reactie.
We hadden dus 100 mL, maar we hebben met een pipet 30 mL afgemeten, zodat we nog wat extra hadden als het fout zou gaan.
We wouden dus de molariteit van deze oplossing weten, zodat we uiteindelijk het aantal mol HCO3 in bakpoeder kunnen bepalen.
Ik heb dus 30 mL van de oplossing getitreerd met 1,0 M HCl,(aangezien CO32- een sterke base is hebben we het met een zuur getitreerd) en we hadden hier 13,5 mL voor nodig.
Nu wil ik dus de concentratie CO32- in de oplossing berekenen, en op die manier wil ik het aantal mol NaHCO3 in bakpoeder bepalen.
-
- Berichten: 4.771
Re: Indirecte Titratie
OK, nu is het duidelijk.
Nog enkele vragen: zag je iets gebeuren tijdens de titratie met zoutzuur? Gasontwikkeling bijv.?
Tot waar heb je precies getitreerd? pH hoeveel? Of met een indicator? Zo ja, welke?
Ik vraag dit omdat 13,5 ml zoutzuur 1 molair veel minder is dan ik zou verwachten. Theoretisch zou je 30 ml zoutzuur nodig hebben om je KOH-oplossing (met CO2 opgevangen) tot pH 7 te titreren.
Nog enkele vragen: zag je iets gebeuren tijdens de titratie met zoutzuur? Gasontwikkeling bijv.?
Tot waar heb je precies getitreerd? pH hoeveel? Of met een indicator? Zo ja, welke?
Ik vraag dit omdat 13,5 ml zoutzuur 1 molair veel minder is dan ik zou verwachten. Theoretisch zou je 30 ml zoutzuur nodig hebben om je KOH-oplossing (met CO2 opgevangen) tot pH 7 te titreren.
-
- Berichten: 10
Re: Indirecte Titratie
Ik zag geen gasontwikkeling, of iets anders. En ik had via de computer getitreerd totdat de pH 1 was. Het zou kunnen dat er iets verkeerd was gegaan tijdens de proef, want we hadden wel een paar problemen. Misschien is het anders een idee om het een keer opnieuw uit te voeren. Maar indien ik dus 30 ml zoutzuur nodig zou hebben gehad, klopt mijn berekening verder wel? En zo ja, is dat dan gelijk aan het aantal mol NaHCO3 van bakpoeder?
-
- Berichten: 4.771
Re: Indirecte Titratie
Wat denk je dat het zoutzuur doet met de overmaat OH--ionen in je KOH-oplossing met opgevangen CO2? Zouden die niet reageren met het zuur? OH- is een sterkere base dan CO32-.
Kun je uitleggen waarom je tot pH 1 hebt getitreerd? Wat is de gedachte hierachter?
Als antwoord op je vraag: nee, als je 30 ml zoutzuur nodig zou hebben gehad, dan kun je niet berekenen hoeveel NaHCO3 er in het bakpoeder zit.
Titreren tot pH 1 heeft geen zin hier.
Er mag dan misschien iets fout zijn gegaan, maar zomaar over doen heeft op deze manier geen enkele zin. Titreren tot pH 1 levert je niet het gehalte in het bakpoeder. Deze aanpak is niet juist...
Op de een of andere manier moet je met je titratie onderscheid zien te maken tussen de CO32--ionen en de OH--ionen.
Waar komt het voorschrift voor deze titratie vandaan?
Kun je uitleggen waarom je tot pH 1 hebt getitreerd? Wat is de gedachte hierachter?
Als antwoord op je vraag: nee, als je 30 ml zoutzuur nodig zou hebben gehad, dan kun je niet berekenen hoeveel NaHCO3 er in het bakpoeder zit.
Titreren tot pH 1 heeft geen zin hier.
Er mag dan misschien iets fout zijn gegaan, maar zomaar over doen heeft op deze manier geen enkele zin. Titreren tot pH 1 levert je niet het gehalte in het bakpoeder. Deze aanpak is niet juist...
Op de een of andere manier moet je met je titratie onderscheid zien te maken tussen de CO32--ionen en de OH--ionen.
Waar komt het voorschrift voor deze titratie vandaan?
-
- Berichten: 10
Re: Indirecte Titratie
Als je de KOH-oplossing laat reageren met zoutzuur dan krijg je denk ik de volgende reacties(dit heb ik inderdaad tot nu toe nog niet meegenomen):
OH- + H+ --> H2)
CO32- + H+ --> HCO3-
HCO3- + H+ --> CO2 + H2O
De eerste twee reacties zouden voor een daling van de pH zorgen (het eerste omslagtraject), de derde reactie zou voor een tweede omslagtraject zorgen (Nu kun je dit omslagtraject gebruiken voor de hoeveelheid HCO3-.) Dit was mijn gedachte achter de proef, en daarom heb ik tot pH=1 getitreerd zodat ik twee omslagtrajecten in de grafiek zou kunnen waarnemen. Het tweede omslagtraject kon ik dan gebruiken voor het gehalte CO32- te berekenen.
Op deze manier hoopte ik onderscheid te kunnen maken tussen CO32- en OH- ionen.
Voor het tweede omslag traject was 13,5 (of 30 mL als we het verkeerd hebben gedaan) nodig. Hier zou de pH 7 moeten zijn. Hierna hebben we door getitreerd tot pH = 1, dat is namelijk de pH van zoutzuur. (maar dit is verder niet van belang)
OH- + H+ --> H2)
CO32- + H+ --> HCO3-
HCO3- + H+ --> CO2 + H2O
De eerste twee reacties zouden voor een daling van de pH zorgen (het eerste omslagtraject), de derde reactie zou voor een tweede omslagtraject zorgen (Nu kun je dit omslagtraject gebruiken voor de hoeveelheid HCO3-.) Dit was mijn gedachte achter de proef, en daarom heb ik tot pH=1 getitreerd zodat ik twee omslagtrajecten in de grafiek zou kunnen waarnemen. Het tweede omslagtraject kon ik dan gebruiken voor het gehalte CO32- te berekenen.
Op deze manier hoopte ik onderscheid te kunnen maken tussen CO32- en OH- ionen.
Voor het tweede omslag traject was 13,5 (of 30 mL als we het verkeerd hebben gedaan) nodig. Hier zou de pH 7 moeten zijn. Hierna hebben we door getitreerd tot pH = 1, dat is namelijk de pH van zoutzuur. (maar dit is verder niet van belang)
-
- Berichten: 4.771
Re: Indirecte Titratie
Aha... Het wordt langzaamaan steeds duidelijker. Ik dacht aanvankelijk : hier is maar wat gedaan, de kok die fluit omdat hij niet weet waar de lepel hangt.
Maar dat valt mee...
Op deze wijze zou je inderdaad het gehalte aan bicarbonaat (HCO3-) kunnen bepalen in je bakpoeder.
Toch nog wat doorvragen: bij welke pH´s vond je de omslagpunten?
Dit is belangrijk, want als je ervan uitgaat dat 13,5 ml zoutzuur equivalent is met het gehalte aan bicarbonaat in je bakpoeder, dan kom ik uit op 3,78 gram per gram.... en dat kan niet.
Maar dat valt mee...
Op deze wijze zou je inderdaad het gehalte aan bicarbonaat (HCO3-) kunnen bepalen in je bakpoeder.
Toch nog wat doorvragen: bij welke pH´s vond je de omslagpunten?
Dit is belangrijk, want als je ervan uitgaat dat 13,5 ml zoutzuur equivalent is met het gehalte aan bicarbonaat in je bakpoeder, dan kom ik uit op 3,78 gram per gram.... en dat kan niet.
-
- Berichten: 10
Re: Indirecte Titratie
Wij hadden dus aanvankelijk twee omslagtrajecten verwacht, maar in onze resultaten was er maar 1 omslagtraject. Deze vond plaats bij een pH van 7. Wij denken dat dit te maken heeft met een verkeerd geijkte computer, namelijk, de computer stopte bij een pH van 3 terwijl een andere pH indicator aangaf dat de pH 1 was. Daardoor denken wij dat de computer het eerste omslagtraject niet heeft waargenomen, aangezien de beginwaarde van de computer pH=14 was, maar dit was dus blijkbaar 12. Daardoor kunnen we een omslagtraject hebben gemist. (Dit kunnen we in onze discussie vermelden).
Dit betekend dus waarschijnlijk ook dat de echte pH waarbij het (tweede) omslagtraject plaats vond 5 was ipv 7. Misschien dat de berekening nu wel klopt?
Mij lijkt het het beste om de proef nog een keer te proberen, aangezien de instellingen van de computer waarschijnlijk verkeerd waren. Dan zou er eventueel een andere mL kunnen uitkomen met een andere pH.
Maar ik ben nog steeds benieuwd naar de berekening die je dan zou moeten doen, mocht je het juiste aantal mL en de juiste pH weten?
Dit betekend dus waarschijnlijk ook dat de echte pH waarbij het (tweede) omslagtraject plaats vond 5 was ipv 7. Misschien dat de berekening nu wel klopt?
Mij lijkt het het beste om de proef nog een keer te proberen, aangezien de instellingen van de computer waarschijnlijk verkeerd waren. Dan zou er eventueel een andere mL kunnen uitkomen met een andere pH.
Maar ik ben nog steeds benieuwd naar de berekening die je dan zou moeten doen, mocht je het juiste aantal mL en de juiste pH weten?
-
- Berichten: 4.771
Re: Indirecte Titratie
Ik denk dat je de titratie moet overdoen. Je hebt het aantal mls zoutzuur nodig tussen het eerste en het tweede omslagpunt. Als je computer niet goed werkt, lees dan de pH af van een pH-meter en noteer die. Dat is beter dan zomaar wat aanklooien met iets waarvan je niet weet of dat wel goed werkt.
Ik verwacht dat die omslagpunten liggen bij pH ca. 8 en net boven 4.
Boven pH 8 reageren het carbonaat en hydroxide tot resp. bicarbonaat en water. Tussen pH ca. 8 en net boven 4 reageert het bicarbonaat naar koolzuur (geeft koolzuurgas en water).
Het volume aan zoutzuur tussen die twee omslagpunten is dus equivalent voor het gehalte aan bicarbonaat. Het aantal mol zoutzuur in dat volume is gelijk aan het aantal mol bicarbonaat.
Dan is het een kwestie van terugrekenen van 30 ml naar 100 ml en omzetten in massa aan NaHCO3.
Met deze werkwijze wordt het gehalte aan carbonaat en bicarbonaat bepaald in watermonsters (grondwater, oppervlaktewater en afvalwater). Normaliter zit in die soorten water niet die overmaat aan hydroxide. Ik weet niet precies wat dat voor invloed heeft op het principe van de titratie (m.n. op de omslagpunten en het volume zuur tussen de twee omslagpunten).
Ik verwacht dat die omslagpunten liggen bij pH ca. 8 en net boven 4.
Boven pH 8 reageren het carbonaat en hydroxide tot resp. bicarbonaat en water. Tussen pH ca. 8 en net boven 4 reageert het bicarbonaat naar koolzuur (geeft koolzuurgas en water).
Het volume aan zoutzuur tussen die twee omslagpunten is dus equivalent voor het gehalte aan bicarbonaat. Het aantal mol zoutzuur in dat volume is gelijk aan het aantal mol bicarbonaat.
Dan is het een kwestie van terugrekenen van 30 ml naar 100 ml en omzetten in massa aan NaHCO3.
Met deze werkwijze wordt het gehalte aan carbonaat en bicarbonaat bepaald in watermonsters (grondwater, oppervlaktewater en afvalwater). Normaliter zit in die soorten water niet die overmaat aan hydroxide. Ik weet niet precies wat dat voor invloed heeft op het principe van de titratie (m.n. op de omslagpunten en het volume zuur tussen de twee omslagpunten).
-
- Berichten: 10
Re: Indirecte Titratie
Ok, heel erg bedankt! Ik weet zeker dat het nu zal lukken. Dat je het aantal ml zoutzuur nodig had tussen het eerste en het tweede omslagpunt lijkt me inderdaad het juiste, daar had ik nog niet aan gedacht.
