Springen naar inhoud

Zwart werk, bedrijf geen geld voor betaling


  • Log in om te kunnen reageren

#16

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 9439 berichten
  • VIP

Geplaatst op 08 augustus 2012 - 23:31

Klopt, maar!
Zij ontkennen, noch A noch B, niet dat hij niet voor ze heeft gewerkt dus dit is in principe al schriftelijk of mondelijk een soort contract


Da's een drie, of misschien wel viervoudige ontkenning. Maar om je uit de droom te helpen. "niet ontkennen" is niet hetzelfde als "bevestigen" of "toegeven". Wil je er iets mee, dan moet je ze toch echt formeel in een positie krijgen dat ze de feiten niet bestrijden. Daartoe moet toch echt alles goed op papier, en nogmaals, bij het Juridisch Loket, kunnen ze daar prima bij helpen. Dat zijn echt geen enge mensen, en die zullen je zeker niet uitlachen of aangeven bij de politie of de belastingdienst als je met deze zaak naar ze toe gaat.


tevens ontkennen ze ook niet dat het bedrag niet meer
of minder is dan €1600,-


In de reactie die je schetst stellen ze zich op de positie dat ze geen weet hebben van een overeenkomst. Dat komt op hetzelfde neer als ontkennen.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#17

Ericw

    Ericw


  • >250 berichten
  • 289 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 augustus 2012 - 23:55

Al dit gedoe met "vriend/A/B" en "hij zei, zij zeiden" maakt dit geheel niet echt overzichtelijk. Ik meen zelfs enkele inconsistenties te zien in je berichten (maar het kan ook zijn dat jij, je vriend, A, en/of B inconsistent gehandeld heeft).

Neem het advies van Marko en ga ermee langs een jurist, dan ben je er snel achter of er nog wat van te maken is.


(En de volgende keer niet meer zwart werken, of op z'n minst regelmatig - dagelijks/wekelijks - laten betalen.)

#18

dagwaarde

    dagwaarde


  • 0 - 25 berichten
  • 14 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 augustus 2012 - 21:51

Ik kom toevallig voorbij dit onderwerp en weet niet of de kwestie intussen niet meer actueel is.

Zwart werken is eenvoudig op te vermijden via het concept van de vrije werkers. Google maar eens naar dit begrip in meervoud.

Het concept van de vrije werker is - zonder de term te gebruiken, want die bestond toen nog niet - juridisch al in 1973 geregeld (KB van 14-12-1973, Stb. 627, Rariteitenbesluit). Er is echter vrijwel geen enkel bedrijf in Nederland dat er in geslaagd is deze dode letter in de wet tot leven te wekken, en gelet op de historie (vrijwel elk bedrijf dat het toch probeert is er aan failliet gegaan) kan je het ook beter niet proberen.
Beter is om te zoeken naar een bedrijf dat hierin wel geslaagd is.

Als de vriend van Enkeltje en zijn opdrachtgever A-B er in slagen de werkzaamheden die samenhangen met de 1600 euro geloofwaardig te omschrijven als: tijdelijk, zonder uitzicht op vast werk én zonder strakke werktijden of andere werknemersverplichtingen die niet direct verband houden met de te leveren inhoudelijke prestatie door middel van die werkzaamheden, dan zouden de werkzaamheden van die vriend gezien kunnen worden als werkzaamheden verricht door een vrije werker.

Dan is het alleen nog nagaan waar dat bedrijf dat wél met vrije werkers kan werken, is en of het bereid is om reeds verrichte werkzaamheden als opdracht van het bedrijf A-B aan te nemen, A-B hiervoor een factuur te sturen en de vriend van Enkeltje als vrije werker zijn vergoeding te betalen.

#19

Bart

    Bart


  • >5k berichten
  • 7224 berichten
  • VIP

Geplaatst op 26 augustus 2012 - 22:04

Als de vriend van Enkeltje en zijn opdrachtgever A-B er in slagen de werkzaamheden die samenhangen met de 1600 euro geloofwaardig te omschrijven als: tijdelijk, zonder uitzicht op vast werk én zonder strakke werktijden of andere werknemersverplichtingen die niet direct verband houden met de te leveren inhoudelijke prestatie door middel van die werkzaamheden, dan zouden de werkzaamheden van die vriend gezien kunnen worden als werkzaamheden verricht door een vrije werker.

Als vrije werker dient er een schriftelijk contract te liggen. Daarnaast zijn er een groot aantal voorwaarden waar aan voldaan moet worden. En uiteindelijk moet het verdiende inkomen ook gewoon bij de belastingdienst worden opgegeven. Ligt het boven de vrijgegestelde bijverdiennorm, dan dien je ook belasting te betalen.
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton

#20

dagwaarde

    dagwaarde


  • 0 - 25 berichten
  • 14 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 augustus 2012 - 22:48

Tussen een vrije werker en het bedrijf dat hem de vergoeding betaalt voor geleverd werk is geen contract nodig. Dus als de opdracht van A-B via dat bedrijf loopt kan er wel een contract zijn tussen dat bedrijf en A-B, betreffende de te leveren prestatie, maar ontstaat er geen contract tussen de vrije werker en het bedrijf.
Daar gaat het nu net om: het is niet zwart, want wordt gewoon aan de Belastingdienst doorgegeven en het leidt niet tot een (fictief) dienstverband bij A-B, want er is geen aanvangsdatum te bepalen, omdat er geen betaling heeft plaatsgevonden tussen de vrije werker en A-B. Bovendien staat er een factuur en vergoeding van een ander bedrijf tegenover. Dat andere bedrijf heeft niet hetzelfde probleem van een fictief dienstverband, wanneer het er in geslaagd is het concept van de vrije werkers te kunnen toepassen zonder bezwaren van Belastingdienst en UWV.

Uiteraard moet er inkomen bij de Belastingdienst worden opgegeven en moet daar waarschijnlijk ook belasting over betaald worden. Het ging er de vriend van Enkeltje toch niet om belasting te ontduiken? Ik nam aan dat die 1600 euro gewoon bruto inkomen zouden moeten zijn (overige inkomsten bij de aangifte).

Zwart werk is fiscaal trouwens helemaal niet zo interessant voor ondernemers: het mag niet en als je niet ook nog eens ongeoorloofd in je boekhouding wilt rommelen, zal je het van je winst moeten betalen, waarover je zelf dan weer belasting moet betalen. Lukt het je iemand als vrije werker in te huren, dan ontvang je gewoon een factuur en heb je normale bedrijfskosten.

#21

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 10912 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 augustus 2012 - 00:38

Je doet voor de rechtbank een schuldbekentenis van een illegale daad. Wat moet zo'n rechter hiermee?


Helemaal niets. Als je hiermee naar een kantongerecht gaat betreft het een civiele zaak.

Je kunt bijvoorbeeld ook iets in een civiele zaak terugvorderen dat van je gestolen is, zonder dat het daarbij noodzakelijk is dat er een strafrechtelijke veroordeling wegens diefstal is of volgt.

Van belang is dat je aan kunt tonen ergens recht op te hebben, en een mondelinge overeenkomst is daarbij niet direct het handigste bewijsmiddel.

Uiteraard is het in dit geval wel een precaire kwestie: rechtspraak is tenslotte openbaar, en in geval van zwart werk zou de belastingdienst best eens een bezoekje aan werkgever en/of werknemer kunnen brengen om hun misgelopen premies en belastingen alsnog te incasseren, waarschijnlijk met een boete erbij.
Victory through technology





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures