Zo aan het begin van de vakantie wilde ik met mijn zoons (basisschool) een proefje doen. We hebben een glas met daarin een beetje azijn. We hebben een ballon met een beetje bakpoeder. We maken de ballon vast op de opening van het glas en laten het bakpoeder in het glas vallen.
Natuurlijk gaat het nu bruisen, de ballon blaast zich op. Tot zo ver was alles voorspelbaar. We vroegen ons af of de reactie onomkeerbaar is en lieten het potje staan. De ballon werd kleiner en na 24 uur werd hij zelfs in het potje gezogen. Na 3 dagen wordt de ballon nog steeds iets verder in het potje gezogen. Nu al 3 cm. Wat gebeurt hier?
Mijn zoons en ik kunnen niet bedenken wat er aan de hand is. Kan iemand ons helpen met een (beginnetje ) van een verklaring? Wij kennen alleen het eerste stuk van de reactie. Er wordt CO2 gevormd, maar dan...
Laatste berichten
-
15:02
Interpretatie reactie-energie 2
-
12:55
Casus uit de praktijk: positief test THC 6
-
22:01
vB 7
-
21:45
Vreemde stank in huis 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Rotatie van het heelal 22
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
-
09 apr
[natuurkunde] systeemgrafen 1
-
05 apr
afbuiging licht rond zware objecten via grondbeginselen relativiteitstheorie 490
-
05 apr
Ongepaste reclame 179
-
04 apr
Gegevens wissen mobiel 6
-
04 apr
Geiger Muller telbuis 2
-
03 apr
Schroefdraad berekening 3
-
03 apr
Relatieve luchtvochtigheid 26
-
03 apr
tank 4
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
de bakpoeder en azijn proef een stapje verder
Moderator: ArcherBarry
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 12.262
Re: de bakpoeder en azijn proef een stapje verder
Zou het kunnen dat het CO2 weer oplost in de achtergebleven vloeistof?
Victory through technology
-
- Berichten: 11
Re: de bakpoeder en azijn proef een stapje verder
Als de CO2 weer oplost, waarom wordt het dan minder volume?
En als ik schud, gaat het niet weer schuimen.
En als ik schud, gaat het niet weer schuimen.
-
- Berichten: 12.262
Re: de bakpoeder en azijn proef een stapje verder
ALS het gevormde CO2 oplost in de vloeistof is het weg uit de gasfase, dus wordt het gasvolume kleiner.
Zou je bijvoorbeeld een ballon vullen met CO2 en die op een fles water zetten, dan lost dat CO2 wel op in het water.
Of dat hier het geval is durf ik niet te zeggen. Je kunt het eens proberen met een pH indicator in de azijn, als er CO2 oplost zou de oplossing zuurder moeten worden. Wellicht hangt dat er ook vanaf of je begon met een overmaat azijn of juist bicarbonaat.
Zou je bijvoorbeeld een ballon vullen met CO2 en die op een fles water zetten, dan lost dat CO2 wel op in het water.
Of dat hier het geval is durf ik niet te zeggen. Je kunt het eens proberen met een pH indicator in de azijn, als er CO2 oplost zou de oplossing zuurder moeten worden. Wellicht hangt dat er ook vanaf of je begon met een overmaat azijn of juist bicarbonaat.
Victory through technology
-
- Moderator
- Berichten: 51.264
Re: de bakpoeder en azijn proef een stapje verder
Opmerking moderator
verplaatst naar het scheikundeforum
Het lijkt me stug dat een ballon vol CO2-gas kan oplossen in een bodempje (ex-)azijn. Bij kamertemperatuur en gewone druk gaat dat tot maximaal ca 1,5 g in een liter water, oftewel ca 0,8 liter gas in een liter water.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 12.262
Re: de bakpoeder en azijn proef een stapje verder
Dat lijkt er inderdaad niet in de passen, maar bij deze reactie heb je natuurlijk een bodempje met opgeloste reactanten. Dat kan zowel een overmaat azijnzuur als een overmaat bicarbonaat zijn, afhankelijk van de mengverhoudingen.
Het zou wel interessant zijn om te kijken wat er gebeurd als je deze reactie expres doet met een overmaat van beide reagentia, en ook wat er gebeurd als ze zo precies als je kunt stoichiometrisch aanwezig waren.
Oplossen van dat volume CO2 in water alleen gaat inderdaad niet, maar hoe dat ligt voor een oplossing van met een pH van bijv 4 of 8 als gevolg van overgebleven reactanten durf ik niet zo 123 te zeggen.
Het zou wel interessant zijn om te kijken wat er gebeurd als je deze reactie expres doet met een overmaat van beide reagentia, en ook wat er gebeurd als ze zo precies als je kunt stoichiometrisch aanwezig waren.
Oplossen van dat volume CO2 in water alleen gaat inderdaad niet, maar hoe dat ligt voor een oplossing van met een pH van bijv 4 of 8 als gevolg van overgebleven reactanten durf ik niet zo 123 te zeggen.
Victory through technology
-
- Berichten: 2.455
Re: de bakpoeder en azijn proef een stapje verder
sowieso hoeft ook niet alle CO2 op te lossen, maar zal een groot deel gewoon weglekken, lijkt me.
This is weird as hell. I approve.
-
- Berichten: 11
Re: de bakpoeder en azijn proef een stapje verder
Ja, weglekken, dat dacht ik eerst ook, maar daarmee wordt de ballon niet in het potje gezogen. Bovendien zit die ballon wel goed op de opening.
er is denk ik wel een overschot aan azijn. Ik zal de proef nog eens herhalen, ik kan 3 opstellingen tegelijk maken, een met veel azijn, een met weinig azijn en de huidige opstelling laten staan. Dan zal ik ook foto's plaatsen.
er is denk ik wel een overschot aan azijn. Ik zal de proef nog eens herhalen, ik kan 3 opstellingen tegelijk maken, een met veel azijn, een met weinig azijn en de huidige opstelling laten staan. Dan zal ik ook foto's plaatsen.
-
- Berichten: 11
Re: de bakpoeder en azijn proef een stapje verder
Dit is het oorspronkelijke experiment. Je ziet dat de ballon er helemaal in is gezogen.
- experiment1 na 4 dagen_3_1.jpg (29.09 KiB) 1983 keer bekeken
-
- Berichten: 12.262
Re: de bakpoeder en azijn proef een stapje verder
Interessant fenomeen... kun je over het simpelste proefje allertijden toch nog een discussie voeren omdat iemand het een keer een tijdje laat staan 
Als ik die foto bekijk zit er een overmaat bicarbonaat in, wellicht kan dat wat verklaren. Ik ben benieuwd hoe dat afloopt met 3 experimenten - zeker die met een overmaat azijnzuur zou dit niet moeten doen.
Andere mogelijkheid is dat het CO2 toch is weggelekt en door tempeatuurdaling de ballon erin in gezogen.
Als ik die foto bekijk zit er een overmaat bicarbonaat in, wellicht kan dat wat verklaren. Ik ben benieuwd hoe dat afloopt met 3 experimenten - zeker die met een overmaat azijnzuur zou dit niet moeten doen.
Andere mogelijkheid is dat het CO2 toch is weggelekt en door tempeatuurdaling de ballon erin in gezogen.
Victory through technology
-
- Berichten: 11
Re: de bakpoeder en azijn proef een stapje verder
Ik denk dat temperatuurdaling hier niets mee te maken heeft. Het naar binnen zuigen van de ballon gaat heel langzaam en de opstelling staat al 4 dagen bij kamertemperatuur in de keuken.
Het experiment met een heel klein beetje azijn staat inmiddels ernaast. Daar is geen vloeistof meer onderin en nu is de ballon groot. Onderin zit een witte drab.
Voor het laatste experiment met veel azijn, moet ik eerst even naar de supermarkt, want het bakpoeder is nu op. Daarover morgen meer.
Het experiment met een heel klein beetje azijn staat inmiddels ernaast. Daar is geen vloeistof meer onderin en nu is de ballon groot. Onderin zit een witte drab.
Voor het laatste experiment met veel azijn, moet ik eerst even naar de supermarkt, want het bakpoeder is nu op. Daarover morgen meer.
-
- Berichten: 10.561
Re: de bakpoeder en azijn proef een stapje verder
Zelfs al zou het gevormde CO2 weer in oplossing gaan (wat noch bij een overmaat bakpoeder, noch bij een overmaat azijn te verwachten is), dan zou dit een en ander weer in de oorspronkelijke staat terugbrengen.
Het feit dat de ballon de erlenmeyer wordt ingezogen duidt erop dat er in de ruimte boven de vloeistof een lagere druk heerst dan vóór het vrijkomen van CO2, met andere woorden: er zijn minder moleculen dan er voor het vrijkomen van CO2 waren, de temperatuur is lager of de druk van buitenaf is hoger.
Kamertemperatuur is in die zin erg relatief. Misschien was de erlenmeyer wat warmer doordat je hem in de handen hebt gehad, of door de warmte die bij de reactie vrijkwam. Zat de ballon al helemaal om de erlenmeyer heen toen de reactie begon?
Ook de buitenluchtdruk kan een grotere rol spelen dan je in eerste instantie zou verwachten. Of laat ik dat zo zeggen: ik verbaas me er nog steeds elke keer over hoe veel een PET-fles(je) ten gevolge van temperatuurs- of drukveranderingen kan verschrompelen.
Het feit dat de ballon de erlenmeyer wordt ingezogen duidt erop dat er in de ruimte boven de vloeistof een lagere druk heerst dan vóór het vrijkomen van CO2, met andere woorden: er zijn minder moleculen dan er voor het vrijkomen van CO2 waren, de temperatuur is lager of de druk van buitenaf is hoger.
Kamertemperatuur is in die zin erg relatief. Misschien was de erlenmeyer wat warmer doordat je hem in de handen hebt gehad, of door de warmte die bij de reactie vrijkwam. Zat de ballon al helemaal om de erlenmeyer heen toen de reactie begon?
Ook de buitenluchtdruk kan een grotere rol spelen dan je in eerste instantie zou verwachten. Of laat ik dat zo zeggen: ik verbaas me er nog steeds elke keer over hoe veel een PET-fles(je) ten gevolge van temperatuurs- of drukveranderingen kan verschrompelen.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
-
- Berichten: 12.262
Re: de bakpoeder en azijn proef een stapje verder
Dat kleine verschil als gevolg van temperatuur/druk geloof ik verder wel - maar wat ik uberhaupt niet had verwacht is dat alle geproduceerde CO2 op een of andere manier weer terug zou oplossen (of reageren).
Victory through technology
-
- Berichten: 11
Re: de bakpoeder en azijn proef een stapje verder
Ja, de ballon heb ik eerst om de hals gedaan en daarna het bakpoeder in de azijn geschud.
Luchtdruk en temperatuur lijken me niet de oplossingsrichting, omdat heel geleidelijk de ballon eerst kleiner werd en toen naar binnen gezogen werd en nu nog steeds groeit in de erlenmeyer.
Er zijn dus minder moleculen of ze zijn er niet meer als gas. Maar wat is er dan gebeurd? Opgelost of gereageerd, hoe zou ik daarachter kunnen komen?
Het witte residu dat je op de foto ziet is waarschijnlijk het maïszetmeel dat ook in bakpoeder zit en niet aan de reactie meedoet.
Luchtdruk en temperatuur lijken me niet de oplossingsrichting, omdat heel geleidelijk de ballon eerst kleiner werd en toen naar binnen gezogen werd en nu nog steeds groeit in de erlenmeyer.
Er zijn dus minder moleculen of ze zijn er niet meer als gas. Maar wat is er dan gebeurd? Opgelost of gereageerd, hoe zou ik daarachter kunnen komen?
Het witte residu dat je op de foto ziet is waarschijnlijk het maïszetmeel dat ook in bakpoeder zit en niet aan de reactie meedoet.
-
- Berichten: 6.853
Re: de bakpoeder en azijn proef een stapje verder
Kooldioxide kan blijkbaar heel snel door een ballon diffunderen, veel sneller dan zuurstof of stikstof en zelfs sneller dan helium. Als er vóór of tijdens de reactiefase van het experiment daarnaast nog zuurstof of stikstof uit de ballon ontsnapt kan dit verklaren waarom het resultaat een "ingezogen" ballon is.
