Snelheid is een hot item binnen de windsurfsport. Er zijn 2 trends binnen windsurfboards: een spiegelgladde bodem (als pianolak zo glad) en een (heel fijn) geschuurde bodem.
Wat zou minder weerstand geven op water en dus sneller (moeten) zijn? De (marketing)theorie van de geschuurde versie is dat er water kleeft aan het board en dat je daardoor dus minimale wrijving hebt: water op water.....
Met HAVO natuurkunde kom ik er niet uit.... hopelijk slimme koppen op dit forum wel! Alvast dank voor ieders reactie!
Laatste berichten
-
23:25
2013 – Augustus Vraag 3
-
23:07
Rood laserlicht 2
-
23:04
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 5
-
15:28
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
12:51
positie 2
-
10:44
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
23 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
wat glijdt makkelijker over water: een licht geschuurd of spiegelglad oppervlak?
Moderator: physicalattraction
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 10.563
Re: wat glijdt makkelijker over water: een licht geschuurd of spiegelglad oppervlak?
Hydrodynamica is een vak apart, en waar lang niet alle ins en outs al zijn ontdekt. Het is dus moeilijk om in algemene termen iets te zeggen, de werkelijkheid zit altijd ingewikkelder in elkaar.
Allereerst moet je je afvragen wat de weerstand veroorzaakt. Een groot deel van de surfplank glijdt over het water, maar een deel glijdt er doorheen; het heeft niet zo veel zin om de wrijving te verminderen als daardoor de plank dieper zou komen te liggen waardoor de stroomlijn verslechtert. Of dat het geval is of überhaupt een relevant risico is weet ik niet.
Wat ik wel weet: Een verhaal dat water op water minimale wrijving zou moeten geven is onzin. Er is niets dat zo hard aan water trekt als water zelf, dus daar zou de wrijving alleen van toenemen. Twee natte oppervlaktes glijden wel beter langs elkaar dan 2 droge oppervlaktes - althans, van de meeste materialen - maar daar is bij een surfplank die door water glijdt geen sprake van.
Wat wel bekend is is wat men shark skin structuren noemt. Daar worden bewust ribbeltjes of andere structuren op het oppervlak gemaakt waardoor het dus in feite ruwer wordt. Het effect is in grote lijnen dat hierdoor kleine verstoringen, wervelingen ontstaan langs het oppervlak, maar al die kleine verstoringen bij elkaar zorgen er wel voor dat "de rest van het water" er netter langsheen loopt. Echter, dan volstaat het niet zomaar om een ruw oppervlak te hebben, de vorm, grootte en onderlinge afstand van de structuren moet goed zijn, anders helpt het nog niet. Kwestie van goed ontwerpen en/of heel veel uitproberen tot je bij het optimale resultaat zit.
Met andere woorden: sommige zaken die worden beweerd kunnen wel kloppen, maar vaak heeft het een hoog "klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt" gehalte.
Zoals je zelf al aangeeft zijn het marketing-praatjes; je zou je beter laten leiden door harde getallen. Een wrijvings/weerstandscoëfficiënt is te bepalen, dus als een fabrikant echt overtuigd is van zijn systeem kan hij dit laten testen.
Allereerst moet je je afvragen wat de weerstand veroorzaakt. Een groot deel van de surfplank glijdt over het water, maar een deel glijdt er doorheen; het heeft niet zo veel zin om de wrijving te verminderen als daardoor de plank dieper zou komen te liggen waardoor de stroomlijn verslechtert. Of dat het geval is of überhaupt een relevant risico is weet ik niet.
Wat ik wel weet: Een verhaal dat water op water minimale wrijving zou moeten geven is onzin. Er is niets dat zo hard aan water trekt als water zelf, dus daar zou de wrijving alleen van toenemen. Twee natte oppervlaktes glijden wel beter langs elkaar dan 2 droge oppervlaktes - althans, van de meeste materialen - maar daar is bij een surfplank die door water glijdt geen sprake van.
Wat wel bekend is is wat men shark skin structuren noemt. Daar worden bewust ribbeltjes of andere structuren op het oppervlak gemaakt waardoor het dus in feite ruwer wordt. Het effect is in grote lijnen dat hierdoor kleine verstoringen, wervelingen ontstaan langs het oppervlak, maar al die kleine verstoringen bij elkaar zorgen er wel voor dat "de rest van het water" er netter langsheen loopt. Echter, dan volstaat het niet zomaar om een ruw oppervlak te hebben, de vorm, grootte en onderlinge afstand van de structuren moet goed zijn, anders helpt het nog niet. Kwestie van goed ontwerpen en/of heel veel uitproberen tot je bij het optimale resultaat zit.
Met andere woorden: sommige zaken die worden beweerd kunnen wel kloppen, maar vaak heeft het een hoog "klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt" gehalte.
Zoals je zelf al aangeeft zijn het marketing-praatjes; je zou je beter laten leiden door harde getallen. Een wrijvings/weerstandscoëfficiënt is te bepalen, dus als een fabrikant echt overtuigd is van zijn systeem kan hij dit laten testen.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
-
- Berichten: 1.292
Re: wat glijdt makkelijker over water: een licht geschuurd of spiegelglad oppervlak?
Een golfbal-oppervlak heeft voordelen in de lucht, dus ik zou verwachten dat het ook zijn voordelen in het water heeft. Dat is echter niet direct vergelijkbaar met een fijn geschuurd oppervlak... Grote kans echter dat het allemaal enkel mentaal een voordeel biedt.
-
- Berichten: 1.617
Re: wat glijdt makkelijker over water: een licht geschuurd of spiegelglad oppervlak?
Dit lijkt me typisch iets om experimenteel vast te stellen.
-
- Berichten: 12.262
Re: wat glijdt makkelijker over water: een licht geschuurd of spiegelglad oppervlak?
Inderdaad, vanuit theorie kun je meerdere kanten op, maar wat uiteindelijk de doorslag geeft kun je eigenlijk alleen maar meten in een test. Het zou bijvoorbeeld zomaar zo kunnen zijn dat de gladde oppervlakte een voordeel heeft bij lage snelheden, en een goed ontworpen ruwe bij hoge snelheden.
De enige manier waarop je dat echt kunt vaststellen is zo'n board maken (desnoods op schaal) en het op verschillende snelheden door een bak water te trekken.
Overigens is testen vrij gebruikelijk in dit soort situaties, ontwerpen voor autos en vliegtuigen worden op luchtweerstand getest in windtunnels, terwijl er prima simulatiemodellen voor bestaan. Nadeel is dat bij daadwerkelijke fabricage materialen vaak niet exact overeenkomen met het gesimuleerde, en soms een onverwachte kleine afwijking in vorm heel grote gevolgen heeft.
De enige manier waarop je dat echt kunt vaststellen is zo'n board maken (desnoods op schaal) en het op verschillende snelheden door een bak water te trekken.
Overigens is testen vrij gebruikelijk in dit soort situaties, ontwerpen voor autos en vliegtuigen worden op luchtweerstand getest in windtunnels, terwijl er prima simulatiemodellen voor bestaan. Nadeel is dat bij daadwerkelijke fabricage materialen vaak niet exact overeenkomen met het gesimuleerde, en soms een onverwachte kleine afwijking in vorm heel grote gevolgen heeft.
Victory through technology
-
- Berichten: 5
Re: wat glijdt makkelijker over water: een licht geschuurd of spiegelglad oppervlak?
een perfect glad vlak zal zich een soort van vacuüm zuigen en is dus minder bruikbaar, maar omdat dat niet kan, is er niets om je zorgen te maken als je een ultra gladde board aanschaft voor veel geld. Die zijn niet zo perfect glad als de verkoper je wilt doen laten geloven.
-
- Berichten: 10.563
Re: wat glijdt makkelijker over water: een licht geschuurd of spiegelglad oppervlak?
Wat bedoel je precies met "een soort van vacuum zuigen", wat is de fysische achtergrond hiervan en waarom maakt dit een en ander minder bruikbaar?
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
-
- Berichten: 39
Re: wat glijdt makkelijker over water: een licht geschuurd of spiegelglad oppervlak?
Probeer eens een waterafstotende laag aan te brengen.
Waterdruppels kunnen wrijvingsloos over het wateroppervlak glijden door middel van elektrostatische afstoting.
Elk schoon wateroppervlak is negatief elektrostatisch geladen, het oppervlak van de waterdruppel is dat ook, vandaar de afstoting.
Waterdruppels kunnen wrijvingsloos over het wateroppervlak glijden door middel van elektrostatische afstoting.
Elk schoon wateroppervlak is negatief elektrostatisch geladen, het oppervlak van de waterdruppel is dat ook, vandaar de afstoting.
-
- Berichten: 12.262
Re: wat glijdt makkelijker over water: een licht geschuurd of spiegelglad oppervlak?
Tja, maar je surft in de regel niet op gedestilleerd water, maar ofwel op aardig vies binnenwater, ofwel op zout zeewater.
Er zijn wel oppervlakten die beter zijn dan 'glad', in ieder geval voor schepen. Je moet dan denken aan kleine ribbetjes (10 uM oid) die in de lengterichting van het schip lopen. Dat scheelt een paar procent waterweerstand. Lastige voor schepen is dat er van alles aan de bodem wil goeien, en normaliter gebruikt men verf met biociden om dat tegen te gaan - geen handige combinatie.
Bij een surfplank zal de aangroei van waterpokken etc niet zo'n groot probleem zijn, maar of zo'n oppervlak werkt: Geen idee. Bij een schip zit het continu onder water, maar een surfplank komt juist regelmatig los van het water. Het zou dus kunnen dat wanneer je een surfplank over glad water met constante snelheid voorruit trekt het een verbetering oplevert, die compleet verloren gaat zodra je over het water gaat stuiteren.
Er zijn wel oppervlakten die beter zijn dan 'glad', in ieder geval voor schepen. Je moet dan denken aan kleine ribbetjes (10 uM oid) die in de lengterichting van het schip lopen. Dat scheelt een paar procent waterweerstand. Lastige voor schepen is dat er van alles aan de bodem wil goeien, en normaliter gebruikt men verf met biociden om dat tegen te gaan - geen handige combinatie.
Bij een surfplank zal de aangroei van waterpokken etc niet zo'n groot probleem zijn, maar of zo'n oppervlak werkt: Geen idee. Bij een schip zit het continu onder water, maar een surfplank komt juist regelmatig los van het water. Het zou dus kunnen dat wanneer je een surfplank over glad water met constante snelheid voorruit trekt het een verbetering oplevert, die compleet verloren gaat zodra je over het water gaat stuiteren.
Victory through technology
