titratie van volledig geneutraliseerd zout
Moderator: ArcherBarry
-
- Berichten: 20
titratie van volledig geneutraliseerd zout
voorbeel voor de titratie van volledig geneutraliseerd zout
Na3B afgeleid van het trivalente zuur H3B in een concentratie van 0.1 M (met respectievelijk pka1= 3 , pka2= 7 , pka3 = 11) met behulp van HCl 0.1 M.
Start:
aan de start maken we gebruik van de formules van een monovalente zwakke bse met gebruik van pkb3 = 14-11 = 3
[oh-] = vierkantswortel ( Kb3 [Mb3-] ) ==> dit is de vereenvoudigde formule
voor het eeste EP
in dit geval hebben we te maken met een geconjugeerd zuur/base systeem Na3B/Na2HB dat beheersd wordt door pka3
ph= pka3 + log [b3-]/[HB2-]
aan het eerste EP
gedeeltelijk geneutraliseerd zout Na2HB
[H+]= (pka2+pka3)/ 2
tussen het eerste en het 2e EP
ph= pka2 + log [HB2-]/[H2B-]
aan het 2e EP
gedeeltelijk geneutraliseerd zout NaH2B
[H+]= (pka1+pka2)/ 2
tussen het 2e en het 3e EP
ph= pka2 + log [H2B-]/[H3B]
aan het derde ep
zuur H3B
[H+] = vierkantswordel (Ka1 * [MH3B]
Mijn vraag: waarom gebruik je eerst pka 3 ?
Gebruik je bij : 'voor het eerste ep' Pka 3 omdat als je uw dissociatie van uw zuur als volgt opschrijft:
H3B --> H2B- + H + --> HB2- + H + --> B3- + H
en je te maken hebt met Na3B/Na2HB en dus: B3- + H+ --> HB2- + H+
?
En stel nu dat je een zout titreert met een base
Zal het dan zijn dat aan de start de formule van een zwakke monovalente base moet gebruiken , en op het einde de formule van een zwak monovalent zuur en de formules ertussen hetzelfde blijven?
Na3B afgeleid van het trivalente zuur H3B in een concentratie van 0.1 M (met respectievelijk pka1= 3 , pka2= 7 , pka3 = 11) met behulp van HCl 0.1 M.
Start:
aan de start maken we gebruik van de formules van een monovalente zwakke bse met gebruik van pkb3 = 14-11 = 3
[oh-] = vierkantswortel ( Kb3 [Mb3-] ) ==> dit is de vereenvoudigde formule
voor het eeste EP
in dit geval hebben we te maken met een geconjugeerd zuur/base systeem Na3B/Na2HB dat beheersd wordt door pka3
ph= pka3 + log [b3-]/[HB2-]
aan het eerste EP
gedeeltelijk geneutraliseerd zout Na2HB
[H+]= (pka2+pka3)/ 2
tussen het eerste en het 2e EP
ph= pka2 + log [HB2-]/[H2B-]
aan het 2e EP
gedeeltelijk geneutraliseerd zout NaH2B
[H+]= (pka1+pka2)/ 2
tussen het 2e en het 3e EP
ph= pka2 + log [H2B-]/[H3B]
aan het derde ep
zuur H3B
[H+] = vierkantswordel (Ka1 * [MH3B]
Mijn vraag: waarom gebruik je eerst pka 3 ?
Gebruik je bij : 'voor het eerste ep' Pka 3 omdat als je uw dissociatie van uw zuur als volgt opschrijft:
H3B --> H2B- + H + --> HB2- + H + --> B3- + H
en je te maken hebt met Na3B/Na2HB en dus: B3- + H+ --> HB2- + H+
?
En stel nu dat je een zout titreert met een base
Zal het dan zijn dat aan de start de formule van een zwakke monovalente base moet gebruiken , en op het einde de formule van een zwak monovalent zuur en de formules ertussen hetzelfde blijven?
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: titratie van volledig geneutraliseerd zout
Je hebt bij deze titratie te maken met vier deeltjes: H3B, H2B-, HB2- en B3-.
Maak eens een lijstje van deze deeltjes en zet achter elk deeltje, indien van toepassing, de bijbehorende Ka en Kb.
Dan weten we waar we over praten.
Maak eens een lijstje van deze deeltjes en zet achter elk deeltje, indien van toepassing, de bijbehorende Ka en Kb.
Dan weten we waar we over praten.
-
- Berichten: 20
Re: titratie van volledig geneutraliseerd zout
Die is niet gegeven. Enkel de theorie is gezien, maar aan de hand van de theorie moet je wel oefeningen kunnen maken. Indien die wel gegeven zijn , moet ik dan kijken naar de grootste dissociatieconstante omdat die eerst wordt weggetitreerd of bedoelt u dit niet ?
-
- Berichten: 20
Re: titratie van volledig geneutraliseerd zout
Die is niet gegeven. Enkel de theorie is gezien, maar aan de hand van de theorie moet je wel oefeningen kunnen maken. Indien die wel gegeven zijn , moet ik dan kijken naar de grootste dissociatieconstante omdat die eerst wordt weggetitreerd of bedoelt u dit niet ?
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: titratie van volledig geneutraliseerd zout
Nogmaals, je hebt bij deze titratie te maken met vier deeltjes: H3B, H2B-, HB2- en B3-.
Er zijn ook drie waarden van pKa gegeven: pKa1 = 3, pKa2 = 7 en pKa3 = 11.
Weet je welke pKa behoort bij welk deeltje?
Er zijn ook drie waarden van pKa gegeven: pKa1 = 3, pKa2 = 7 en pKa3 = 11.
Weet je welke pKa behoort bij welk deeltje?
-
- Berichten: 20
Re: titratie van volledig geneutraliseerd zout
Had dit niet gezien.
H3b --> h2b- + h+ Pka 3
H2b- --> hb2- + h + Pka 7
Hb2- --> b3- + h+. Pka 11
Volgens mij...
H3b --> h2b- + h+ Pka 3
H2b- --> hb2- + h + Pka 7
Hb2- --> b3- + h+. Pka 11
Volgens mij...
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: titratie van volledig geneutraliseerd zout
Ja, dat klopt.
Als we nu kijken naar de eerste ionisatietrap dan geldt voor het evenwicht:
H3B
H2B- is de geconjugeerde base van H3B.
Bereken nu de pKb1 voor H2B- .
Als we nu kijken naar de eerste ionisatietrap dan geldt voor het evenwicht:
H3B
\(\rightleftarrows\)
H+ + H2B- dat pKa1 = 3.H2B- is de geconjugeerde base van H3B.
Bereken nu de pKb1 voor H2B- .
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: titratie van volledig geneutraliseerd zout
Ok, pKb1 = 11 dat is goed.
Doe dit nu ook eens voor de tweede ionisatietrap.
(Let wel op je schrijfwijze. Het is pK en niet Pk.)
Doe dit nu ook eens voor de tweede ionisatietrap.
(Let wel op je schrijfwijze. Het is pK en niet Pk.)
-
- Berichten: 20
Re: titratie van volledig geneutraliseerd zout
H3b --> h2b- + h+ pKa 3 dus pKb = 11
H2b- --> hb2- + h + pKa 7 dus pKb = 7
Hb2- --> b3- + h+. pKa 11 dus pKb = 3
H2b- --> hb2- + h + pKa 7 dus pKb = 7
Hb2- --> b3- + h+. pKa 11 dus pKb = 3
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: titratie van volledig geneutraliseerd zout
Ok, maar ik mis de nummering van de pKa's en de pKb's.
En is je vraag, welke pKb je moet gebruiken om de pH van 0,1 M B3- te berekenen, nu beantwoord ?
En is je vraag, welke pKb je moet gebruiken om de pH van 0,1 M B3- te berekenen, nu beantwoord ?
-
- Berichten: 20
Re: titratie van volledig geneutraliseerd zout
Neen, dat was eigenlijk mijn vraag niet.Vdabeele schreef: ↑za 03 aug 2013, 20:38
H3b --> h2b- + h+ pKa 3 dus pKb = 11. (1)
H2b- --> hb2- + h + pKa 7 dus pKb = 7 (2)
Hb2- --> b3- + h+. pKa 11 dus pKb = 3. (3)
Ik vroeg mij af waarom je bij de Henderson hasselbach formule je voor het eerste ep gebruikt maakt van pka 3 en niet pka 1. Je hebt te maken met een geconjugeerd zuur base systeem volgens mij, waardoor je niet met de pkb moet werken. Pkb wordt toch trouwens nooit gebruikt bij Henderson hasselbach?
Ik dacht dat het was omdat je te maken hebt met b3- + h+ --> hb2- voor je eerste ep en hoopte op bevestiging dat het daarom inderdaad is dat je eerst pka3 gebruikt.
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: titratie van volledig geneutraliseerd zout
Inderdaad en zo ongeveer halverwege de eerste titratie heb je te maken met B3- en HB2-waarbij zich het volgende evenwicht instelt:Ik vroeg mij af waarom je bij de Henderson hasselbach formule je voor het eerste ep gebruikt maakt van pKa 3 en niet pKa 1. Je hebt te maken met een geconjugeerd zuur base systeem volgens mij,.....
HB2- H+ + B3- met pKa3 =11
Dat is niet juist, je kunt dit evenwicht ook schrijven als: B3- + H2O HB2- + OH- en werken met pKb3 = 3. Je krijgt dan hetzelfde antwoord. Probeer het maar eens.waardoor je niet met de pKb moet werken.
Deze formule van HHbach is gewoon de evenwichtsvoorwaarde voor een zwak zuur maar dan in de logaritmische vorm.Pkb wordt toch trouwens nooit gebruikt bij Henderson hasselbach?
Je kunt de evenwichtsvoorwaarde voor en zwakke base ook omzetten in de logaritmische vorm, je werkt dan met pOH en pKb, daarmee werken kan wel maar is echter niet gebruikelijk.