oplossen van meerdere vergelijkingen

Moderators: dirkwb, Xilvo

Reageer
Berichten: 14

oplossen van meerdere vergelijkingen

Hallo

In de bundel met herhalingsstof uit het middelbaar stond ook onderstaande oefening.

Ik heb een oplossing, maar zit met enkele vragen over deze oplossingsmethode.

De vraag luidt als volgt:

Los
\(x, y, z\)
op uit:
\(\[\frac{y+z}{a}= \frac{x+z}{b}=\frac{x+y}{c} = xyz\]\)
Met
\(a\not = 0, b\not = 0, c\not =0\)
gegeven.

Ik heb een methode gevonden door het laatste deel eerst weg te laten en pas nadien als extra voorwaarde toe te voegen.
\( \)
  1. Ik splits de drie
    \( \frac{y+z}{a} = \frac{x+z}{b}=\frac{x+y}{c}\)
    op in 3 vergelijkingen en verkrijg:

    1)
    \(ax -by +(a-b)z = 0 \)
    2)
    \( ax+(a-c)y-cz = 0\)
    3)
    \( (c-b)x - by +cz = 0\)
    Alvorens een matrix op te stellen maak ik wat combinaties van bovenstaande vergelijkingen (1-2; 1-3 en 2+3) Dit levert:

    1)
    \( (-a-b+c)y + (a-b+c)z = 0 \)
    2)
    \( (a+b-c)x + (a-b-c)z = 0\)
    3)
    \( (a-b+c)x +(a-b-c)y = 0\)
    Ik merkte nogal wat gelijkaardige coëfficienten op en vatte deze samen in nieuwe onbekenden:
    \( A=a-b+c\)
    \( B = a+b-c\)
    \( C = a-b-c\)
    (Waaruit ik bovendien opmerkte dat
    \( A+B = 2a\)
    )
  2. Van bovenstaande vergelijkingen stel ik een matrix op waar ik Gaus-Jordan toepas:
    \( \[ \left( {\array{cccc}{B & 0 & C & 0\\0 & -B & A & 0\\A & C & 0 & 0}} \right) \]\)
    Na dit uitwerken krijg ik het volgende stelsel (
    \( t\in \mathbb{R}\)
    )
    \(\[ \left\{\begin{array}{rcl}x & = & \frac{-C}{B}t\\ y & =& \frac{A}{B}t \\ z & =& t\end{array}\right.\] \)
  3. Er is echter nog de extra voorwaarde
    \( = xyz\)
    Daarnet schreef ik dat
    \( A+B = 2a\)
    of
    \( \frac{A+B}{2} = a\)
    Ik werk met
    \( \[\frac{y+z}{a}=xyz \]\)
    Door hier te substitueren krijg ik
    \(\[ \frac{2(y+z)}{A+B} = xyz \] \)
    of
    \( 2(\frac{A}{B}t+t) = (A+B) \cdot \frac{-AC}{B^2}t^3\)
    Dit verder vereenvoudigen levert
    \( \[t^2 = \frac{2B}{-AC}\]\)
    of
    \(t = \pm\sqrt{\frac{-2B}{AC}} \)
    Waardoor de voorwaarde bij het stelsel in 2. niet
    \( t \in \mathbb{R}\)
    zou zijn, maar de bovenstaande voorwaarde.
Ik was hier vrij tevreden van, maar ik vond dat er een paar problemen mee waren:
  • Is dit een goede oplossing? Ergens heb ik een gevoel dat dit veel korter/efficienter kan...
  • Hoe komt het dat het koppel (0,0,0) (onafhankelijk voor keuze a,b,c) niet uit de oplossing voor komt?
  • Hoe kan ik zeker zijn dat hetgeen onder de wortel
    \( \sqrt{\frac{-2B}{AC}} \)
    steeds positief is?

Berichten: 4.246

Re: oplossen van meerdere vergelijkingen

(0,0,0) kan niet want dan deel je door nul.
Quitters never win and winners never quit.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 10.058

Re: oplossen van meerdere vergelijkingen

Er staan in feite 3 verg met de var x, y en z, dus (mogelijk) oplosbaar.

Jouw methode is niet goed.

De opl x=y=z=0 is triviaal!

Waar komt de opgave vandaan, met welk onderwerp ben je bezig?

Berichten: 4.246

Re: oplossen van meerdere vergelijkingen

Oops, ik las niet goed: inderdaad safe (0,0,0) is triviaal. Ik snap trouwens niet hoe je aan die 3 vergelijkingen komt in stap 1.
Quitters never win and winners never quit.

Berichten: 14

Re: oplossen van meerdere vergelijkingen

Ik kom aan de 3 vergelijkingen door de gelijkheden te combineren.
\(\[ \begin{array}{lccc} &\dfrac{y+z}{a}& = &\dfrac{x+z}{b}\\

\Rightarrow & by + bz& =& ax+az\\

\Rightarrow & ax -by + (a-b)z &=& 0\end{array}\]
\)
Idem voor de andere 2 vergelijkingen.

Safe, waarom is deze methode niet goed?

Ik heb toch oplossingen?

namelijk
\(x = \frac{-C}{B}z\)
,
\(y = \frac{A}{B}z\)
en
\(z =\pm \sqrt{\frac{-2B}{AC}}\)
Indien
\(A = a-b+c, B = a+b-c\)
en
\(C = a-b-c\)
Waardoor ik voor de opgave
\(\frac{y+z}{2}=\frac{x+z}{3} + \frac{x+y}{4} = xyz\)
3 oplossingen zou hebben, de triviale oplossing (0,0,0) en 2 oplossingen via bovenstaande methode.

Dit zat eigenlijk op het einde van het hoofdstuk "Stelsels van vergelijkingen"

Berichten: 4.246

Re: oplossen van meerdere vergelijkingen

Je kan de vergelijking schrijven als:
\( p+q=a \)
\( r+q=b \)
\( q+r=c \)
met p =1/(xy) etc.
Quitters never win and winners never quit.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 10.058

Re: oplossen van meerdere vergelijkingen

dietervdf schreef: ma 07 okt 2013, 19:04
De vraag luidt als volgt:

Los
\(x, y, z\)
op uit:
\(\[\frac{y+z}{a}= \frac{x+z}{b}=\frac{x+y}{c} = xyz\]\)
Met
\(a\not = 0, b\not = 0, c\not =0\)
gegeven.

Ik heb een methode gevonden door het laatste deel eerst weg te laten en pas nadien als extra voorwaarde toe te voegen.
Dit beviel me niet , maar het blijkt dat je dat ook niet doet uiteindelijk.

Je werkt nl met de verhoudingen op de juiste manier!

Op dit moment weet ik niet of je oplossing juist is!

Gebruikersavatar
Berichten: 4.320

Re: oplossen van meerdere vergelijkingen

Lijkt me wat bewerkelijk als het op de hand moet.

Als men neemt
\(xyz=0\)
dan staat er een rechte lijnen waaier met als waaierpunt (0,0,0)

Komt me voor dat niet bij elke lijn er een niet triviale oplossing is.

Ik vond zo
\(z= \sqrt{\frac{2(a+b-c)}{c^2- (a-b)^2}}\)
Voor a=2 , b= 3 c=4 (die van dietervfd) vond ik:
\(x=5\sqrt{\frac{2}{15}}\quad ,\quad y=3\sqrt{\frac{2}{15}}\quad ,\quad z=\sqrt{\frac{2}{15}}\)
PS.

Eer is een andere oplossing buiten de triviale gemakkelijk te zien
\(a=b=c=1 , x=y=z=\sqrt{2}\)
In de wiskunde zijn er geen Koninklijke wegen Majesteit.

Berichten: 14

Re: oplossen van meerdere vergelijkingen

Bedankt tempelier

Volgens de bundel moet alles met de hand op te lossen zijn...

Die oplossing voor z is dus eigelijk eenzelfde als diegene die ik gevonden had.

Ik begrijp wel niet echt wat je bedoeld met de rechte lijnen waaier met als waaierpunt (0,0,0)

Bedoel je indien xyz = 0 je krijgt
\( y=-z, x= -z \)
en
\(y = -x\)
waarbij deze 3 vlakken elkaar enkel snijden in (0,0,0)?

De volgende zin is me ook niet echt duidelijk.

"Komt me voor dat niet bij elke lijn er een niet triviale oplossing is." ?

Reageer