Over Koen Verweij's zilver is natuurlijk al veel gezegd, maar ik vroeg mij twee dingen af.
1. Met pakweg 50 km/uur komt 0.003 seconden neer op 4 cm. Ik vroeg mij af met welke precisie de startlijnen zijn neergelegd.
2. Ik vroeg mij af waar het startschot vandaan komt. Veronderstel een geluidssnelheid van 340 m/s. Met die snelheid is 0.003 seconden gelijk aan 1 meter. De starters staan echter meer dan een meter uit elkaar. Als het schot van 1 kant komt dan is een van beide in het voordeel.
Iemand enig idee?
Koen Verweij's zilver
Begonnen door: EvilBro, 17 feb 2014 08:58
Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.
#2
shimmy
-
- 1155 berichten
- Ervaren gebruiker
shimmy
Geplaatst op 17 februari 2014 - 09:37
Vooral punt 2 lijkt me een sterke vraag. De starter staat altijd naast het ijs, dus verder van de 1 dan van de ander. Dit startpistool wordt gebruikt deze spelen:
http://www.omegawatc...ews-detail/2232
http://www.omegawatc...ews-detail/2232
Veranderd door shimmy, 17 februari 2014 - 09:38
#3
Ger
-
- 16565 berichten
- Technicus
Ger
Geplaatst op 17 februari 2014 - 09:52
Laten we wel wezen: het gaat helemaal nergens meer over.
Volgens mij gaat het nog steeds om de sport, oftewel een stel mensen die jarenlang trainen om überhaupt te mogen starten en dan in een paar minuten alles geven waarvoor ze jaren gewerkt hebben. Effectief maakt 3 duizendsten dan helemaal geen donder meer uit natuurlijk. Zelfs honderdsten niet. Beide sporters zijn gewoon even goed. Als je het dan gaat hebben over de snelheid van het geluid van het startschot, de onnauwkeurigheid van de startlijnen of pak-m beet de lengte van de schaats, dan heb je het naar mijn mening niet meer over de kwaliteit van de sporters.
In dergelijke gevallen zou je de sporters naar mijn mening moeten belonen met 2x goud, net zoals bij de vrouwen afdaling afgelopen woensdag.
Volgens mij gaat het nog steeds om de sport, oftewel een stel mensen die jarenlang trainen om überhaupt te mogen starten en dan in een paar minuten alles geven waarvoor ze jaren gewerkt hebben. Effectief maakt 3 duizendsten dan helemaal geen donder meer uit natuurlijk. Zelfs honderdsten niet. Beide sporters zijn gewoon even goed. Als je het dan gaat hebben over de snelheid van het geluid van het startschot, de onnauwkeurigheid van de startlijnen of pak-m beet de lengte van de schaats, dan heb je het naar mijn mening niet meer over de kwaliteit van de sporters.
In dergelijke gevallen zou je de sporters naar mijn mening moeten belonen met 2x goud, net zoals bij de vrouwen afdaling afgelopen woensdag.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -
- Jimi Hendrix -
#4
king nero
-
- 998 berichten
- Ervaren gebruiker
king nero
Geplaatst op 17 februari 2014 - 09:53
Bij het sprinten heeft iedere starter een speaker (box) juist achter hem staan (kun je zien aan de startblokken).
Geen idee bij schaatsers, maar als dit wordt toegepast bij het sprinten zal er ook wel over nagedacht zijn voor op een ijspiste mag ik hopen?
Geen idee bij schaatsers, maar als dit wordt toegepast bij het sprinten zal er ook wel over nagedacht zijn voor op een ijspiste mag ik hopen?
#5
shimmy
-
- 1155 berichten
- Ervaren gebruiker
shimmy
Geplaatst op 17 februari 2014 - 10:19
Maar Ger, waar leg je dan de grens. Op een honderste? Dan wordt die grens dus politiek vastgelegd op emotionele grond. Is het dan niet beter om te kijken waar wetenschappelijk de grens van nauwkeurigheid ligt?
In mijn link van omega wordt slechts van 1 startschot gesproken maar heb geen idee hoe volledig dat is.
In mijn link van omega wordt slechts van 1 startschot gesproken maar heb geen idee hoe volledig dat is.
#6
Ger
-
- 16565 berichten
- Technicus
Ger
Geplaatst op 17 februari 2014 - 10:33
Die wetenschappelijke nauwkeurigheid wordt steeds groter. Een jaar of 20 terug maten we nog in tienden, later in honderdsten en nu dus in duizendsten van een seconde. Wat wordt het over 10 jaar? Dat iemand met enkele tienduizendsten van een seconde verschil gaat winnen van een ander? Is A dan echt een betere sporter dan B?Maar Ger, waar leg je dan de grens. Op een honderste? Dan wordt die grens dus politiek vastgelegd op emotionele grond. Is het dan niet beter om te kijken waar wetenschappelijk de grens van nauwkeurigheid ligt?
Als je toch simpelweg afspreekt dat je niet nauwkeuriger meet dan in tienden van seconden en gelijk = gelijk, dan heb je daarna geen gezeur meer.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -
- Jimi Hendrix -
#7
shimmy
-
- 1155 berichten
- Ervaren gebruiker
shimmy
Geplaatst op 17 februari 2014 - 11:34
Misschien heb je gelijk, al kan je bij een tiende natuurlijk ook niet zeggen wie de betere sporter is. Denk alleen al aan de binnenbaanstart/buitenbaanstart loting, al dan niet aanwezige inrijders op de inrijd baan, hoeveelste rit na de dweil, enz.
In elk geval is het tot de tijd dat die afspraak is gemaakt nog steeds zinvol om te kijken of de uitslag zoals die wordt gepresenteerd valt binnen of buiten de fout van het meetsysteem. Als er eenmaal een politieke afspraak is gemaakt hoeft er alleen nog maar te worden gekeken of de fout wel buiten die afspraak ligt.
In elk geval is het tot de tijd dat die afspraak is gemaakt nog steeds zinvol om te kijken of de uitslag zoals die wordt gepresenteerd valt binnen of buiten de fout van het meetsysteem. Als er eenmaal een politieke afspraak is gemaakt hoeft er alleen nog maar te worden gekeken of de fout wel buiten die afspraak ligt.
#8
Benm
-
- 9338 berichten
- VIP
Benm
Geplaatst op 17 februari 2014 - 14:15
Welliswaar van de vorige speler, maar zo lost men het deels op: http://www.geluidnie...10/schaats.html
Uiteraard kan men compenseren voor de grotere afstand tot de speaker van schaatser 2, dat vergt slechts het electronisch vertragen van het geluid bij de speaker van schaatser 1 met hoeveel langer het geluid er bij nummer twee over doet. Andere oplossing zou zijn om de speaker aan de andere kant van de ijsbaan te zetten met een gelijke afstand.
Er is ergens een beperking in de nauwkeurigheid waarmee je zoiets kunt plaatsen. Als dat bijvoorbeeld 50 centimeter is dan is de (in)precisie pakweg 1.5 milliseconden. Als schaatsers met een verschil kleiner dan dat finishen zou de uitslag 'gelijk' moeten zijn, zelfs al zie je op beeld dat de schaats van de een centimeter oid voor de schaats van de ander uitsteekt.
Maar wat doen ze eigenlijk als nummer 1 en 2 wel duidelijke winnaars zijn, maar 3 en 4 'gelijk' rijden? Extra breed podium met 2x brons?
Uiteraard kan men compenseren voor de grotere afstand tot de speaker van schaatser 2, dat vergt slechts het electronisch vertragen van het geluid bij de speaker van schaatser 1 met hoeveel langer het geluid er bij nummer twee over doet. Andere oplossing zou zijn om de speaker aan de andere kant van de ijsbaan te zetten met een gelijke afstand.
Er is ergens een beperking in de nauwkeurigheid waarmee je zoiets kunt plaatsen. Als dat bijvoorbeeld 50 centimeter is dan is de (in)precisie pakweg 1.5 milliseconden. Als schaatsers met een verschil kleiner dan dat finishen zou de uitslag 'gelijk' moeten zijn, zelfs al zie je op beeld dat de schaats van de een centimeter oid voor de schaats van de ander uitsteekt.
Maar wat doen ze eigenlijk als nummer 1 en 2 wel duidelijke winnaars zijn, maar 3 en 4 'gelijk' rijden? Extra breed podium met 2x brons?
Victory through technology
#9
Wouter_Masselink
-
- 8344 berichten
- VIP
Wouter_Masselink
Geplaatst op 24 februari 2014 - 19:30
Als 3 en 4 gelijk rijden dan zal er 2x brons zijn -geen vierde plaats- wat gevolgd zou worden door de vijfde plaats.
"Meep meep meep." Beaker
#10
Benm
-
- 9338 berichten
- VIP
Benm
Geplaatst op 25 februari 2014 - 02:23
Klinkt logisch, al gebeurd het geloof ik niet zo vaak - soms wel 2x goud en dan 1x brons, misschien 1x goud en 2x zilver, maar dat blijven 3 podiumplaatsen.
Victory through technology
0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp
0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers
Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!
Nieuwsberichten
Gesponsorde vacatures
-
Hier ook uw vacature?
06-14
Nieuwe onderwerpen
-
Koolzuur in ijsthee
10:51
-
verdeling m/v in onderzoek pe...
23-06
-
Spanning berekenen
23-06
6
-
Propaanzuur in kaas
23-06
8
-
Ethanol, water en hexaan
22-06
3
-
Statistisch vergelijken van g...
22-06
2
-
neerslagreactie
22-06
1
-
Opwarmen stalen buis met olie
22-06
6
-
Werking van de blaas
21-06
1
-
Concentratie van zoutzuur
20-06
2
