Er wordt momenteel voor mij een geheel nieuw onderwerp behandeld over enthalpie en entropie, waar ik me nog niet zo veel bij voor kan stellen.
Allereerst zou ik graag willen weten of een systeem juist naar een hogere of naar een lagere enthalpie streeft. Diezelfde vraag heb ik ook wat betreft entropie.
Bij voorbaat dank voor de moeite!
Laatste berichten
-
23:07
Rood laserlicht 2
-
23:04
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 5
-
15:28
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
12:51
positie 2
-
10:44
Schroefdraad berekening 8
-
00:15
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
23 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
-
21 apr
speciale rel. theorie 5
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
[scheikunde] Enthalpie & entropie
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 3.963
Re: Enthalpie & entropie
Je kan stellen dat elk systeem streeft naar een verlaging van de enthalpie (∆H<0) en een verhoging van de entropie (∆S>0).
"Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm" - Winston Churchill
-
- Berichten: 11.177
Re: Enthalpie & entropie
Je kunt het metaforisch vergelijken met een druk kind. Op het eind van de dag valt ie in slaap (lage enthalpie), maar het speelgoed ligt door het hele huis (hoge entropie).
-
- Berichten: 467
Re: Enthalpie & entropie
Erg bedankt voor de reacties!
Zou iemand me dan kunnen uitleggen wat de logica daarachter is? Ik zou het graag willen begrijpen in plaats van het slechts te moeten onthouden.
Zou iemand me dan kunnen uitleggen wat de logica daarachter is? Ik zou het graag willen begrijpen in plaats van het slechts te moeten onthouden.
-
- Berichten: 2.455
Re: Enthalpie & entropie
omdat entropie de wanorde van het systeem is: er zijn veel meer manieren om iets wanordelijk te organiseren dan ordelijk. Je kan schaakstukken "ordelijk" op een bord zetten (de begintoestand van een spelletje), maar er zijn meer mogelijkheden om de stukken "lukraak" op het bord te zetten, dus toestanden met een hogere entropie. Hetzelfde geldt voor atomen en moleculen: "nette" structuren met veel orde zijn mogelijk, maar er zijn meer manieren om je wanordelijk te organiseren. Om maar te zeggen: entropie is geen mysterieuze kracht of zo, maar in feite statististiek.
Entalpie is energie, en de natuur streeft steeds naar een zo laag mogelijk energie (de appel valt naar beneden). Deze kan overigens soms de entropie tegenwerken: vaak hebben ordelijke structuren (kristallen) de laagste energie en zijn ze dus op dat vlak gunstiger, hoewel ze qua entropie niet goed zijn.
Entalpie is energie, en de natuur streeft steeds naar een zo laag mogelijk energie (de appel valt naar beneden). Deze kan overigens soms de entropie tegenwerken: vaak hebben ordelijke structuren (kristallen) de laagste energie en zijn ze dus op dat vlak gunstiger, hoewel ze qua entropie niet goed zijn.
This is weird as hell. I approve.
-
- Berichten: 467
Re: Enthalpie & entropie
Onwijs bedankt voor de verduidelijking!
Wat hier natuurlijk erg mee te maken heeft, is Gibb's free energy. Dat heb ik bestudeerd, maar uiteindelijk heb ik daar ook nog een paar vraagjes over.
Allereerst heb ik gelezen dat ΔG altijd negatief moet zijn. Kan iemand uitleggen waarom dat is?
Ten tweede weet ik nu dat voor een negatieve ΔG er sprake moet zijn van een negatieve ΔH en een positieve ΔS. Echter zijn er ook nog drie andere situaties denkbaar.
Wat hier natuurlijk erg mee te maken heeft, is Gibb's free energy. Dat heb ik bestudeerd, maar uiteindelijk heb ik daar ook nog een paar vraagjes over.
Allereerst heb ik gelezen dat ΔG altijd negatief moet zijn. Kan iemand uitleggen waarom dat is?
Ten tweede weet ik nu dat voor een negatieve ΔG er sprake moet zijn van een negatieve ΔH en een positieve ΔS. Echter zijn er ook nog drie andere situaties denkbaar.
- ΔH is negatief en ΔS is ook negatief: waar moet de temperatuur dan aan voldoen om toch een negatieve ΔG te verkrijgen?
- ΔH is negatief en ΔS is positief: waar moet de temperatuur dan aan voldoen om toch een negatieve ΔG te verkrijgen?
- Wanneer ΔH positief is en ΔS negatief, blijkt het dat je nooit meer op een negatieve ΔG kunt komen. Ook dat begrijp ik niet.
-
- Berichten: 1.253
Re: Enthalpie & entropie
Er is een formule die deze onderdelen aan elkaar koppelt. Heb je die? Want daaruit volgen de antwoorden op je drie vragen.
Waar de formule exact vandaan komt....dat weet ik zo direct niet.
Dat de ΔG altijd negatief moet zijn, is niet geheel waar. Er hoort namelijk een voorwaarde, oftewel een reden te zijn. Jouw bewering hoort in een zinnetje thuis, bedoel ik.
Wdeb
Waar de formule exact vandaan komt....dat weet ik zo direct niet.
Dat de ΔG altijd negatief moet zijn, is niet geheel waar. Er hoort namelijk een voorwaarde, oftewel een reden te zijn. Jouw bewering hoort in een zinnetje thuis, bedoel ik.
Wdeb
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.
-
- Berichten: 467
Re: Enthalpie & entropie
De formule waarop u denk ik doelt, is de volgende:
ΔG = ΔH - TΔS
Echter kom ik er met deze formule nog niet uit.
In ieder geval is een negatieve delta G het 'ideale geval'. Ook dat begrijp ik niet.
ΔG = ΔH - TΔS
Echter kom ik er met deze formule nog niet uit.
In ieder geval is een negatieve delta G het 'ideale geval'. Ook dat begrijp ik niet.
-
- Berichten: 2.455
Re: Enthalpie & entropie
Als de entalpieverandering negatief is, stroomt er energie van het systeem naar de omgeving en zorgt deze daar voor meer entropie. Wat G eigenlijk doet, is zowel de entropieverandering van het systeem dat je bekijkt (gegeven door S) als die van het systeem (veroorzaakt door de verandering van H) samen te voegen, en zo evenredig is met de entropieverandering "van het universum". Het "ideale geval" is dat de entropie overal stijgt (en dus H daalt en S stijgt) en dan is ΔG zeker negatief. Nu, een proces dat een positieve ΔG heeft kan wel plaatsvinden, maar dan heeft het "hulp" nodig en is het niet spontaan.
Wat betreft de invloed van de temperatuur: kijk altijd naar de formule voor ΔG. Laten we eens gewoon stelling 3 nemen: ΔH is positief en ΔS is negatief? Dan heb je (positief) - (positief (T))*(negatief), kan zoiets ooit negatief zijn?
Wat betreft de invloed van de temperatuur: kijk altijd naar de formule voor ΔG. Laten we eens gewoon stelling 3 nemen: ΔH is positief en ΔS is negatief? Dan heb je (positief) - (positief (T))*(negatief), kan zoiets ooit negatief zijn?
This is weird as hell. I approve.
-
- Berichten: 467
Re: Enthalpie & entropie
Bedankt! Ik snap nu de redenatie achter de eerste en de vierde stelling. Echter begrijp ik nog niet de voorwaarde die bij stelling 2 en 3 aan de temperatuur wordt gegeven. Zou u dat misschien nog uit willen leggen?
- Enthalpie en entropie.PNG (107.19 KiB) 3806 keer bekeken
-
- Berichten: 2.455
Re: Enthalpie & entropie
temperatuur is uiteindelijk een soort scheidsrechter die de balans tussen H en S stuurt: op hoge T "wint" S, op lage T "wint" H. Immers zal bij grote waarden van T de factor TΔS groter maken. Ik ga voorlopig niet dieper hierop in gaan, en propbeer zelf nu de redenering af te maken.
This is weird as hell. I approve.
-
- Berichten: 1.253
Re: Enthalpie & entropie
Het zinnetje dat ik bedoelde is dus iets van:
Bij (spontaan) verlopende reacties is ΔG negatief.
Wdeb
Bij (spontaan) verlopende reacties is ΔG negatief.
Wdeb
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.
-
- Berichten: 11.177
Re: Enthalpie & entropie
Je weet bij 2 en 3 2 dingen:
- Een reactie verloopt spontaan bij ΔG < 0.
- Bij ΔG = 0 kun je de vergelijking op een andere manier schrijven. Wat moet voor de termen ΔH en TΔS gelden, wil ΔG gelijk zijn aan 0?. Probeer daarna eens uit die nieuwe vergelijking T te isoleren.
-
- Berichten: 467
Re: Enthalpie & entropie
@Fuzzwood: bedoelt u dan voor stelling 2 het volgende?
∆G = 0, dus dan geldt dat ∆H - T∆S = 0.
-T∆S = -∆H
-T = (-∆H) / (∆S)
∆G = 0, dus dan geldt dat ∆H - T∆S = 0.
-T∆S = -∆H
-T = (-∆H) / (∆S)
-
- Berichten: 11.177
Re: Enthalpie & entropie
Ik zou aan beide kanten de - in de vergelijking even weggooien, dat maakt hem eenvoudiger. Zo komen ze dus aan hun formule. Nu weet je dus welke waarde T moet aannemen, wil ∆G gelijk zijn aan 0. Maar je wil een waarde iets kleiner dan 0 voor ∆G in beide gevallen; immers stelt men dat de reactie spontaan verloopt. Moet de temperatuur dan groter of kleiner zijn dan T = ∆H/∆S per geval?
