Klimaatalarmisme

Moderators: jkien, Xilvo

Klimaatalarmisme

Opmerking moderator

 
Benm schreef:Als je nu weet dat 2020-2025 bijzonder koude jaren gaan zijn kun je nuttige voorbereidingen treffen, en als het juist bijzonder warme jaren zijn plannen om gebruik te maken van het langere groeiseizoen, het openvallen van de noorderlijke zeevaartroute en dergelijke. Tegelijktijd kun je bijvoorbeeld nog irrigatie aanleggen in gebieden die er last van hebben.

Dit soort kennis is veel praktischer toepasbaar dan doemscenarios die zich mogelijk eens gaan ontvouwen als ik al dood, gecremeerd en vergeten ben.
Zo is dat. We moeten niet mitigeren (dat is onbetaalbaar maar past uitstekend in het businessplan van enkele klimaatkapitalisten (°) ) maar aanpassen ! Of we gaan de weg op van de dino's en de mammoeten. Aan de (natuurlijke !) oorzaken kan de mens niets verhelpen. Vooral omdat deze van buiten de aarde komen (zon, kosmische stralingen, meteoorinslagen, ...)

 

(°) http://www.express.be/articles/?action=view&cat=column&item=klimaatindustrie-is-een-business-van-1-miljard-euro-per-dag-met-enorme-persoonlijke-belangen&language=nl&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign

Re: Klimaatalarmisme

Mijne heren en dames,
 
 
Dit forum wordt geleid door moderators die hun eigen mening poneren en tegensprekelijke meningen van discussiepartners wissen, blokkeren of het topic gewoon afsluiten.  
 
Aan zo'n communistisch despotisme doe ik als ernstig wetenschapper niet meer mee.
 
Uiteraard is het mijn overtuiging dat kandidaat-forummers hierover moeten worden ingelicht en lijkt de weg van de openbare journalistiek mij daartoe de meest geschikte.
 
Beste moderatoren, hou het vingertje geheven en spreidt vooral uw kennis ten toon het jonge publiek dat nog argeloos slikt wat hen opgesolferd wordt.
 
Adieu. Ander en beter. Dit forum mag voor mijn part gesloten worden.

Gebruikersavatar
Berichten: 6.058

Re: Klimaatalarmisme

Opmerking moderator

Hartelijk dank voor je feedback, echter voortaan kun je het beste feedback in ons feedback forum posten. Feedback in andere fora zoals deze is per definitie off topic met het risico dat het bericht ook verwijderd wordt.
 
Groet, 
 
anusthesist
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

Re: Klimaatalarmisme

Marko schreef: Wat een nette manier om met zulke ongefundeerde complot-aantijgingen om te gaan.
 
Maar, on topic maar weer. Dat hele gedoe over mini-ijstijden is natuurlijk compleet uit zijn verband gerukt, zoals dat vaker met wetenschappelijk nieuws gaat. Een onderzoekers meldt iets, er komt een persbericht waarin enkele nuances verloren gaan en enkele andere zaken worden aangedikt. Een journalist pikt dit op, laat nog wat nuance weg, verzint er wat spannends bij om lezers te trekken, en tenslotte gaan dingen viraal op het internet, op welk moment er voornamelijk nog flauwekul staat.
 
Zo ook hier. Bijgaand een aantal links naar blogs en krantenartikelen die de nuance terugbrengen, inclusief wetenschappelijke onderbouwing:
 
http://www.internationalpolicydigest.org/2015/08/04/mini-ice-age-frenzy-the-media-and-climate-change-politics/
http://doubtfulnews.com/2015/07/mini-ice-age-headlines-are-misleading/
http://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2015/07/14/news-about-an-imminent-mini-ice-age-is-trending-but-its-not-true/
http://www.sciencemediacentre.co.nz/2015/07/14/claims-of-a-mini-ice-age-ahead-expert-reaction/
https://andthentheresphysics.wordpress.com/2015/07/12/mini-ice-age/
http://sciblogs.co.nz/news/2015/07/15/mini-ice-age-media-sensation-reality/
http://arstechnica.com/science/2015/07/the-maunder-minimum-is-back-maybe-and-we-probably-wont-notice/
http://theconversation.com/the-mini-ice-age-hoopla-is-a-giant-failure-of-science-communication-45037
 
Om kort te gaan: Nee, er komt geen nieuwe mini-ijstijd.
Ik heb niet de gewoonte de paniekzaaiende mainstream media te lezen en nog minder deze die gefinancierd worden door de tentakels van het VN-IPCC. Ik volg wel de evolutie van de zonnecycli en hecht ook veel geloof aan de onderzoeken en bevindingen van het Deense Space Institute met o.a. prof dr Henrik Svensmark en van Roy Spencer (voormalig hoofklimatoloog  bij NASA, nu vurig scepticus met enkele van zijn vroegere NASA-collega's). Noteer ook de naam van twee van de best aangeschreven fysici ter wereld : Freeman Dyson en Richard Feynman (intussen overleden). Deze laatste wordt beschouwd als minstens even geniaal als Einstein. U moet beslist uw oor eens bij hen te luisteren leggen. 
 
PS : u moet mij geen woorden in de mond leggen die ik niet sprak. Of er een nieuwe kleine ijstijd komt weet ik evenmin als jij. Wat ik wel weet is dat er méér valabele et gemeten argumenten zijn in de richting van een afkoeling dan van een verdere opwarming, welke trouwens quasi volstrekt natuurlijk was en ons uit de vorige Little Ice Age geholpen heeft. Sinds ± 1800 (tot ± 1997). Ter info : fossiele brandstoffen kwamen pas in gebruik vanaf ± 1860 en dan nog op zeer beperkte schaal.

Gebruikersavatar
Berichten: 10.560

Re: Klimaatalarmisme

Svensmark is een van meest serieuze, zo niet de meest serieuze wetenschapper die een alternatieve verklaring voor klimaatverandering geeft. Zijn verklaring bleek bij nader inzien echter toch niet zo goed op de data te passen als hij in eerste instantie deed voorkomen. De volgende stap in de wetenschappelijke cyclus is dan om de verklaring te verwerpen. 
 
Je kunt er dus wel geloof aan blijven hechten, maar wetenschappelijk is dat niet, dit nog los van het onwetenschapelijke karakter van geloven in zijn algemeenheid.
 
Feynman, die naam doet wel een belletje rinkelen. Zodra ik weet waarvan laat ik het weten.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum

Gebruikersavatar
Berichten: 10.560

Re: Klimaatalarmisme

Feynman, natuurlijk! Ik dacht al, ik heb die naam echt al eens gezien.
 
Zijn Lectures on Physics staan bij mij op de plank. Ik heb ze van voor tot achter en terug gelezen, en sla ze nog regelmatig open. Zeer geschikt als basisboek universitaire natuurkunde, maar los daarvan ook gewoon inspirerend.
 
Dit nog los van enkele meer populair wetenschappelijke boekjes (ook bij mij op de plank) en diverse video's van zijn lessen en lezingen, die ook zeer de moeite waard zijn om te bekijken.
 
Een mooi voorbeeld is dit stukje uit een lezing, waarin hij de vloer aanveegt met lieden die een wetenschappelijke theorie verwerpen omdat de uitkomst ervan ze niet bevalt:
 

 
Je zou er inderdaad eens je oor te luisteren moeten leggen.
 
 
 
Maar goed, Feynman dus. Wat zei hij precies over klimaatverandering en de rol van CO2?
Cetero censeo Senseo non esse bibendum

Re: Klimaatalarmisme

Marko schreef: Svensmark is een van meest serieuze, zo niet de meest serieuze wetenschapper die een alternatieve verklaring voor klimaatverandering geeft. Zijn verklaring bleek bij nader inzien echter toch niet zo goed op de data te passen als hij in eerste instantie deed voorkomen. De volgende stap in de wetenschappelijke cyclus is dan om de verklaring te verwerpen. 
Toen Svensmark 15 à 20 jaar geleden met zijn eerste bevindingen kwam kon hij inderdaad nog niet alles staven en werd hij uitgelachen door de zelfverzekerde (vooral van zichzelf) functionarissen van het IPCC.
 
Vandaag staan we 20 jaar verder en vond zijn onderzoek bijkomende elementen én parameters die zijn theorie versterken. U moet zeker zijn werk van de laatste 2/3 jaar eens bekijken. Het is veel geloofwaardiger dan de losse flodder-theorieën van het IPCC die intussen al op héél veel vlakken geen steek meer houden. Denk maar aan het verdwijnen van het noordpoolijs tegen 2012. Er was een dipje maar dat is intussen alweer volledig rechtgezet. En met brio.
Marko schreef: Feynman, natuurlijk! Ik dacht al, ik heb die naam echt al eens gezien.
 
Zijn Lectures on Physics staan bij mij op de plank. Ik heb ze van voor tot achter en terug gelezen, en sla ze nog regelmatig open. Zeer geschikt als basisboek universitaire natuurkunde, maar los daarvan ook gewoon inspirerend.
 
Dit nog los van enkele meer populair wetenschappelijke boekjes (ook bij mij op de plank) en diverse video's van zijn lessen en lezingen, die ook zeer de moeite waard zijn om te bekijken.
 
Een mooi voorbeeld is dit stukje uit een lezing, waarin hij de vloer aanveegt met lieden die een wetenschappelijke theorie verwerpen omdat de uitkomst ervan ze niet bevalt:
 

 
Je zou er inderdaad eens je oor te luisteren moeten leggen.
 
 
 
Maar goed, Feynman dus. Wat zei hij precies over klimaatverandering en de rol van CO2?
Kort gezegd : de theorie van Arrhenius (CO2 in de atmosfeer zorgt voor opwarming) klopt zolang de gemiddelde aardtemperatuur hoger ligt dan 295 K (22°C).
Ze klopt echter niet meer bij de werkelijke gemiddelde aardtemperatuur  (15°C). Bij die temperaturen is CO2 een invert broeikasgas en koelt af. 
 
Het is nu wachten op de eerste journalist die dit begrijpt en er durft over te schrijven. 

Re: Klimaatalarmisme

Jan van de Velde schreef:

Opmerking moderator

dit gaat niet meer over zonnecycli.
terug ontopic graag
Excuseer, ik geef antwoord op de vraag van Marko.  Ik zal het maar Hollandse kneuterigheid noemen, zeker ?

Gebruikersavatar
Berichten: 10.560

Re: Klimaatalarmisme

Ik wil best terug on topic gaan, maar niet na gezegd te hebben dat voor de bewering die Feynman gedaan zou hebben geen bron.
 
Dat kan ik namelijk echt niet over mijn kant laten gaan. Feynman, een lichtend voorbeeld voor alle wetenschappers, mag dergelijke onzin niet in de mond gelegd worden.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum

Re: Klimaatalarmisme

Terug on topic dus : Het ziet ernaar uit dat er energie-harmonischen bestaan in het leven van de zon. Op basis van de gemeten 23 zonnecycli moet al een en ander duidelijk worden. Maar wellicht is dit nog te vroeg om er een betrouwbare Fourier-analyse op los te laten. 
 
http://www.nature.com/ncomms/2015/150407/ncomms7491/full/ncomms7491.html
Marko schreef: Ik wil best terug on topic gaan, maar niet na gezegd te hebben dat voor de bewering die Feynman gedaan zou hebben geen bron.
 
Dat kan ik namelijk echt niet over mijn kant laten gaan. Feynman, een lichtend voorbeeld voor alle wetenschappers, mag dergelijke onzin niet in de mond gelegd worden.
U zei nochtans dat u alle lectures van Feynman van voor naar achter en terug gelezen had. Haal lecture 40 eens terug van het schap. 
 
Hier een korte weg : http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_40.html
 
En wat ik erover postte. Maar op dit forum bestaan geen zekerheden meer (behalve over de lengte van de tenen van de moderators) : 
 
"The great physicist Richard Feynman adds to three other giants of physics, Maxwell, Clausius, and Carnot, who have explained the "greenhouse effect" is solely a consequence of gravity, atmospheric mass, pressure, density, and heat capacities, and is not due to "trapped radiation" from IR-active or 'greenhouse' gas concentrations. 
Only one 33C greenhouse theory can be correct, either the 33C Arrhenius radiative greenhouse theory (the basis of CAGW alarm and climate models) or the 33C Maxwell/Clausius/Carnot/Feynman gravito-thermal greenhouse effect, since if both were true, the surface temperature would be an additional 33C warmer than the present. As we have previously shown, the Arrhenius greenhouse theory confuses the cause (gravito-thermal) with the effect (radiation from greenhouse gases).

Gebruikersavatar
Berichten: 10.560

Re: Klimaatalarmisme

Dat hoofdstuk ken ik, het heeft alleen geen klap te maken met klimaatverandering. En nog minder met zonneactiviteit. Het is een hoofdstuk over statistische mechanica, welke daarin door hem wordt uitgelegd, maar wat allerminst zijn theorie is.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum

Berichten: 12.262

Re: Klimaatalarmisme

Je kunt er dus wel geloof aan blijven hechten, maar wetenschappelijk is dat niet, dit nog los van het onwetenschapelijke karakter van geloven in zijn algemeenheid.
Blind geloof is iets dat, vrees ik, speelt bij beide kanten van de klimaatdiscussie. Je ziet vaak dat zaken als 'extreem weer' worden verklaard 'als gevolg van klimaatverandering' door metereologen, zonder enige toelichting waarom een minuscuul effect als een deel van een graad celcius temperatuurstijging opeens zulke grote effecten zou hebben.

Het hele verhaal lijkt iets polariserends te hebben waarbij het soms op religie gaat lijken. Grofweg heb je de kampen 'doem en de verdefenis bij iedere molecuul co2 dat we nog uitstoten' en 'niets aan de hand'.

Ik mis de nuance in dit verhaal, en de rationele reacties op hoe om te gaan met de situatie ongeacht de oorzaak. Stel dat we te maken krijgen met een klimaatverandering die niet-antropogeen is, bijvoorbeeld als gevolg van zonnecycli. Ons gedrag aanpassen heeft dan weinig nut gezien de oorzaak niet-antropogeen is, maar de complicaties ervan zijn er niet minder om.

In die zin zou ik zelfs voorstellen om de hele 'schuldvraag' te laten voor wat het is, en te kijken hoe om te gaan met een klimaatverandering ongeacht wat daar de oorzaak van is, met de presumptie dat we aan die oorzaak niets kunnen veranderen.
Victory through technology

Re: Klimaatalarmisme

Benm schreef: Blind geloof is iets dat, vrees ik, speelt bij beide kanten van de klimaatdiscussie. Je ziet vaak dat zaken als 'extreem weer' worden verklaard 'als gevolg van klimaatverandering' door metereologen, zonder enige toelichting waarom een minuscuul effect als een deel van een graad celcius temperatuurstijging opeens zulke grote effecten zou hebben.

Het hele verhaal lijkt iets polariserends te hebben waarbij het soms op religie gaat lijken. Grofweg heb je de kampen 'doem en de verdefenis bij iedere molecuul co2 dat we nog uitstoten' en 'niets aan de hand'.

Ik mis de nuance in dit verhaal, en de rationele reacties op hoe om te gaan met de situatie ongeacht de oorzaak. Stel dat we te maken krijgen met een klimaatverandering die niet-antropogeen is, bijvoorbeeld als gevolg van zonnecycli. Ons gedrag aanpassen heeft dan weinig nut gezien de oorzaak niet-antropogeen is, maar de complicaties ervan zijn er niet minder om.

In die zin zou ik zelfs voorstellen om de hele 'schuldvraag' te laten voor wat het is, en te kijken hoe om te gaan met een klimaatverandering ongeacht wat daar de oorzaak van is, met de presumptie dat we aan die oorzaak niets kunnen veranderen.
Ik ga hier volledig mee akkoord op voorwaarde dat de hele CO2-hetze losgekoppeld wordt van de politieke bemoeienissen, die toch kant noch wal raken en vooral zéér veel geld kosten dat compleet nutteloos over de balk gegooid wordt. Erger : het jaagt de energieprijzen exponentieel de hoogte in en ondermijnt de strijd tegen de armoede.
Marko schreef: Dat hoofdstuk ken ik, het heeft alleen geen klap te maken met klimaatverandering. En nog minder met zonneactiviteit. Het is een hoofdstuk over statistische mechanica, welke daarin door hem wordt uitgelegd, maar wat allerminst zijn theorie is.
Met zonnecycli niet nee, maar u vroeg erom. Zelfs bij herhaling. Overigens kadert de topic-starter de zonnecycli in bedenkingen rond de klimaatverandering, waarvan warmists blijven beweren dat antropogene CO2-uitstoot de boosdoener is. Het zou hen goed doen de lecture van Feynman een s van voor naar achter te lezen (en omgekeerd) en te begrijpen dat CO2 géén opwarming veroorzaakt. Althans niet bij de gemiddelde temperatuur die onze aardatmosfeer kenmerkt. Maar dat vraagt doorzicht en het afstappen van de IPCC-bias uiteraard.

Gebruikersavatar
Berichten: 10.560

Re: Klimaatalarmisme

Blind geloof is iets dat, vrees ik, speelt bij beide kanten van de klimaatdiscussie. Je ziet vaak dat zaken als 'extreem weer' worden verklaard 'als gevolg van klimaatverandering' door metereologen, zonder enige toelichting waarom een minuscuul effect als een deel van een graad celcius temperatuurstijging opeens zulke grote effecten zou hebben.

 

Door meteorologen? Waar dan? In het 8-uurjournaal wellicht, maar het weerpraatje van 3 minuten is dan ook niet echt de setting om dergelijke toelichting tot in de finesses uit de doeken te doen.

 

  
Het hele verhaal lijkt iets polariserends te hebben waarbij het soms op religie gaat lijken. Grofweg heb je de kampen 'doem en de verdefenis bij iedere molecuul co2 dat we nog uitstoten' en 'niets aan de hand'.Ik mis de nuance in dit verhaal, en de rationele reacties op hoe om te gaan met de situatie ongeacht de oorzaak. Stel dat we te maken krijgen met een klimaatverandering die niet-antropogeen is, bijvoorbeeld als gevolg van zonnecycli. Ons gedrag aanpassen heeft dan weinig nut gezien de oorzaak niet-antropogeen is, maar de complicaties ervan zijn er niet minder om.
 

Hier laat je zelf de nuance nogal varen, door deze 2 kampen in te stellen. Er zullen best malloten zijn die doem er verderfenis prediken, zoals er zeker malloten zijn die beweren dat er niets aan de hand is. Het merendeel van de mensen uit zich echter echt anders, en als we denken in posities, dan nemen die mensen een tussenliggende positie in, waarbij een veelheid aan posities bestaat.

 

Het is wel zo dat de zogenaamde sceptici zich organiseren zoals ook UFO-adepten, Holle-Aarde-aanhangers en "911 was an inside job"-lieden dat doen: websites met de meest fantastische verhalen, ondersteund met plaatjes en figuren, (zelfverzonnen) quotes van zogenaamd gezaghebbende personen, en een heel scala aan links naar artikelen die de gedane beweringen zogenaamd zouden ondersteunen. Vervolgens lieden die gewapend met deze pagina's  op andere plaatsen hun verhaal gaan lopen verkondigen, en vervolgens boos worden als men aldaar niet onder de indruk is van het "bewijs". Ze noemen zichzelf onafhankelijke denkers die de waarheid hebben gezien die door "de media" wordt toegedekt, maar in feite zijn het papegaaien die anderen napraten zonder dat ze in de gaten hebben wat ze nu eigenlijk precies zeggen. 
 
In die zin zou ik zelfs voorstellen om de hele 'schuldvraag' te laten voor wat het is, en te kijken hoe om te gaan met een klimaatverandering ongeacht wat daar de oorzaak van is, met de presumptie dat we aan die oorzaak niets kunnen veranderen.
 

 

Problemen moet je bij de oorzaak aanpakken. Aan symptoombestrijding heeft niemand iets. En de oorzaken zijn bekend, in genoeg detail en met genoeg zekerheid om er conclusies aan te kunnen verbinden.

 

Het is als je fiets met een platte band zien staan, waar een dikke spijker uit steekt. Dan kun je je hoofd gaan breken over welke andere redenen er nog zouden kunnen zijn dat je band plat is, misschien is je ventiel wel kapot of heeft iemand het dopje losgedraaid. Misschien is de temperatuur wel gehalveerd en is daardoor de druk in de band afgenomen. Of misschien is je band wel altijd zo plat geweest en heb je dat gewoon niet doorgehad. Of is het heel normaal dat je band de ene keer hard is en dan weer zacht. Waarschijnlijk wordt de band dan vanzelf weer hard.

 

Als je zo gaat denken kun je inderdaad concluderen "ik weet niet waarom mijn band zo plat is". En daarna beslissen om hem maar gewoon op tet pompen, zonder je druk te maken om de oorzaak. Dan is het probleem immers ook weg?

 

 

Maar het ligt meer voor de hand om de spijker eruit te halen, de band te controleren op andere lekken, de gaatjes te plakken én de band op te pompen.

 

In het kader van de fietsband zou je natuurlijk ook kunnen overwegen om er een nieuwe band om te leggen of zelfs om een nieuwe fiets te kopen. Een andere planeet hebben we vooralsnog echter niet voorhanden.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum

Re: Klimaatalarmisme

Marko schreef:  
Maar het ligt meer voor de hand om de spijker eruit te halen, de band te controleren op andere lekken, de gaatjes te plakken én de band op te pompen.

 

 
Afgezien van het feit dat dit ook weer off-topic is (maar ditmaal grijpt de moderator niet in) wens ik er toch op te wijzen dat dit snode parabeltje doet geloven dat men wéét waar de spijker zit.  En die zit volgens het IPCC en hun believers-communauteit in de antropogene CO2-uitstoot. Wie daar anders over denkt wordt hier op één hoopje gegooid met UFO-en andere conspracy-believers, een compleet uit de lucht gegrepen bewering waarmee warmists graag uitpakken om sceptics de mond te snoeren. 
 
Nog zo'n kwakkel : sceptics zouden 'deniers' zijn. Compleet van de pot gerukt. Geen enkele scepticus ontkent de opwarming en gelukkig maar of we zaten nog steeds in het Maunder Minimum (aha, tòch weer on-topic !).  Een scepticus ziet echter dat die opwarming vandaag reeds 18 jaar en 7 maanden achter de rug is, dat we ons nu op een constant/licht dalend temperatuursplatform bevinden en dat terwijl het CO2-gehalte in de atmosfeer onverminderd verder stijgt. Tel daar de neerwaartse trend van het Wolfgetal (we zitten weer helemaal bij de sun spots) bij en we mogen van een te verwachten cooking spreken. Laat mij dus stellen dat de 'deniers' eerder in het kamp van de AGW-warmisten te vinden zijn die zulks buiten beschouwing laten. 

Reageer