Hallo,
Ik wil een gasverbruik berekenen.
In een leiding stroomt een gas met een druk van 6 bar.
de opening van de leiding is 1,5mm.
het gas wat door de leiding stroomt is stikstof.
Nu wil ik weten wat de volumestroom per tijdseenheid is.
de hoeveelheid die er bij de opening uitstroomt.
groeten ivan
Laatste berichten
-
23:12
speciale rel. theorie 10
-
22:57
Straatklok loopt 5 minuten voor 11
-
22:57
wig 6
-
22:36
Gravity and gravitation 4
-
22:24
[scheikunde] vraag Chemie - wat is de oplossing? 10
-
19:47
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 10
-
19:44
Vogels in de stad zijn goede klussers 2
-
19:12
Rood laserlicht 3
-
17:30
Herleiden afmetingen vanaf een foto 21
-
16:34
[wiskunde] Prijs Product per KG; Alternatief Inzicht 3
-
13:57
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 9
-
13:16
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 17
-
13:12
[natuurkunde] kroon van koning op Syracuse 10
-
10:15
2013 – Augustus Vraag 3 3
-
24 apr
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
24 apr
positie 2
-
24 apr
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
[Natuurkunde] gasverbruik berekenen.
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 866
Re: [Natuurkunde] gasverbruik berekenen.
De vraagstelling is volgens mij zeer onvolledig:
Een gas dat vanuit een reservoir in een buis stroomt heeft niet een druk van 6 bar. Alleen als het gas stilstaat in de buis, doordat er aan het eind een (gesloten) kraan zit, zal de druk in de ganse buis oplopen tot 6 bar. Je kan natuurlijk zeggen dat het gas vanuit een reservoir of een hoofdleiding wegstroomt langs die buis, eens je die kraan opent. Als er in het reservoir een constante druk van 6 bar heerst zal de druk in de buis zelf echter naar het open uiteinde ervan afnemen ( door allerlei wrijvingen die drukverlies veroorzaken) en de nog overblijvende druk aan het eind vd buis, zal verloren gaan doordat het gas zich verder ontspant tot 1atmosfeer eens het de buis verlaat. Om te berekenen hoeveel gas er dan zal weg stromen moet je dus nog gegevens hebben:
Hoe lang is de buis?
Uit welk materiaal is ze gemaakt?
Is de afwerkingsgraad vd binnenwand bekend?(Wrijvings coëfficiënt)
Bochten, kranen of verbindingstukken ( Bijkomende drukverliezen)
De karakteristieken van de onderdelen van de installatie, in het bijzonder de drukverliescoëfficiënten, worden bvb ook gebruikt bij het berekenen van een centrale verwarmingsinstallatie maar dan uiteraard voor water
Een gas dat vanuit een reservoir in een buis stroomt heeft niet een druk van 6 bar. Alleen als het gas stilstaat in de buis, doordat er aan het eind een (gesloten) kraan zit, zal de druk in de ganse buis oplopen tot 6 bar. Je kan natuurlijk zeggen dat het gas vanuit een reservoir of een hoofdleiding wegstroomt langs die buis, eens je die kraan opent. Als er in het reservoir een constante druk van 6 bar heerst zal de druk in de buis zelf echter naar het open uiteinde ervan afnemen ( door allerlei wrijvingen die drukverlies veroorzaken) en de nog overblijvende druk aan het eind vd buis, zal verloren gaan doordat het gas zich verder ontspant tot 1atmosfeer eens het de buis verlaat. Om te berekenen hoeveel gas er dan zal weg stromen moet je dus nog gegevens hebben:
Hoe lang is de buis?
Uit welk materiaal is ze gemaakt?
Is de afwerkingsgraad vd binnenwand bekend?(Wrijvings coëfficiënt)
Bochten, kranen of verbindingstukken ( Bijkomende drukverliezen)
De karakteristieken van de onderdelen van de installatie, in het bijzonder de drukverliescoëfficiënten, worden bvb ook gebruikt bij het berekenen van een centrale verwarmingsinstallatie maar dan uiteraard voor water
-
- Moderator
- Berichten: 51.271
Re: [Natuurkunde] gasverbruik berekenen.
Gezien de grootte van het gat, de grootte van gebruikelijke leidingen en de vraagstelling:
Ivan, mag verondersteld worden 6 bar achter het gat, en de standaard 1 bar atmosferische druk na het gat? (niet dat ik de formules paraat heb, maar dan is het voor de volgende antwoorder duidelijk)
mag heel het achterliggende leidingsysteem waarschijnlijk buiten beschouwing blijven.de hoeveelheid die er bij de opening uitstroomt.
Ivan, mag verondersteld worden 6 bar achter het gat, en de standaard 1 bar atmosferische druk na het gat? (niet dat ik de formules paraat heb, maar dan is het voor de volgende antwoorder duidelijk)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 866
Re: [Natuurkunde] gasverbruik berekenen.
JvdV : Ben ik korrekt door te zeggen dat je de vraag praktisch herleidt tot : hoeveel gas stroomt er door een gat van 1,5 millimeter doormeter uit een reservoir die 6 bar druk heeft ?
Zo ja, dan is dat inderdaad duidelijk en eenvoudig voor degene die het wil berekenen, maar een enigszins lange buis van 1,5 mm doormeter zal toch wel wat wrijvingsverlies veroorzaken. Een beetje onduidelijk blijft voor mij nog of ivan bedoelt dat de ganse leiding (vanaf het reservoir) een binnendiameter heeft van 1,5mm, ofwel dat alleen de uiteindelijke uitstroomopening 1,5mm diameter heeft ("de opening van de leiding is 1,5mm") waarbij dan moet aangenomen worden dat de rest vd leiding een veel grotere, meer gebruikelijke diameter heeft. Als dat laatste het geval is zal je veronderstelling natuurlijk dicht bij de waarheid zitten !
Zo ja, dan is dat inderdaad duidelijk en eenvoudig voor degene die het wil berekenen, maar een enigszins lange buis van 1,5 mm doormeter zal toch wel wat wrijvingsverlies veroorzaken. Een beetje onduidelijk blijft voor mij nog of ivan bedoelt dat de ganse leiding (vanaf het reservoir) een binnendiameter heeft van 1,5mm, ofwel dat alleen de uiteindelijke uitstroomopening 1,5mm diameter heeft ("de opening van de leiding is 1,5mm") waarbij dan moet aangenomen worden dat de rest vd leiding een veel grotere, meer gebruikelijke diameter heeft. Als dat laatste het geval is zal je veronderstelling natuurlijk dicht bij de waarheid zitten !
-
- Moderator
- Berichten: 51.271
Re: [Natuurkunde] gasverbruik berekenen.
En dat moet Ivan dus maar even ophelderen. Gezien gebrek aan gegevens over type leiding en de lengte daarvan denk ik dat het wel op een gaatje in een groot reservoir zal uitdraaien 
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 3
Re: [Natuurkunde] gasverbruik berekenen.
het gas stroom met 6 bar door de leiding en de omgevingsdruk is 1 bar. (buitenlucht)
mijn vraag is eigenlijk: hoe kom ik van een druk naar een volumestroom?
de druk is bekend, de leidingdiameter ook en kan ik met deze twee parameters tot een volumestroom komen?
(leidingweerstanden en verliezen niet meegrekend).
Ivan
mijn vraag is eigenlijk: hoe kom ik van een druk naar een volumestroom?
de druk is bekend, de leidingdiameter ook en kan ik met deze twee parameters tot een volumestroom komen?
(leidingweerstanden en verliezen niet meegrekend).
Ivan
-
- Moderator
- Berichten: 51.271
Re: [Natuurkunde] gasverbruik berekenen.
Je antwoord op onze vragen is een beetje tweeslachtig.
Begrijpen wij het goed dat er een leiding is waarin het gas zich bevindt onder een druk van 6 bar. In die leiding wordt een rond gaatje gemaakt met een diameter van 1,5 mm. De leiding zelf is dusdanig groot dat weerstandsverliezen als gevolg van toestromend gas in de leiding verwaarloosd mogen worden, zodat direct voor het gaatje steeds een druk van 6 bar zal heersen?
Begrijpen wij het goed dat er een leiding is waarin het gas zich bevindt onder een druk van 6 bar. In die leiding wordt een rond gaatje gemaakt met een diameter van 1,5 mm. De leiding zelf is dusdanig groot dat weerstandsverliezen als gevolg van toestromend gas in de leiding verwaarloosd mogen worden, zodat direct voor het gaatje steeds een druk van 6 bar zal heersen?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 176
Re: [Natuurkunde] gasverbruik berekenen.
als we de wrijving buiten beschouwing laten is het heel makkelijk te berekenen met de wet van bernoulli
P1+ rho.gif *.g*h1 + 1/2 rho.gif *v1^2=P2+ rho.gif *.g*h2 + 1/2 rho.gif *v2^2
en met a1*v1=a2*v2
omdat er geen hoogte verschil is kunnen rgo.gif *g*h buiten beschouwing laten.
verder kunnen we concluderen dat de diameter van het reservoir veel groter is dan de diameter van de opening dus zal de snelheid van het gas in het reservoir zeer klein zijn (en dus verwaarloosbaar).
dus wat we over houden is
P1= P2 + 1/2 rho.gif *v2^2
P2 = Pa = 100 kpa
en rho.gif = 1,25 kg/m^3
v2 = (2*(P1-P2)/ rho.gif )^1/2 = 2,82 m/s
dit is niet helemaal het juiste antwoord aangezien we wrijving buiten beschouwing hebben gelaten maar het is wel een goede benadering.
met vriendelijke groet
gijs brouwers
P1+ rho.gif *.g*h1 + 1/2 rho.gif *v1^2=P2+ rho.gif *.g*h2 + 1/2 rho.gif *v2^2
en met a1*v1=a2*v2
omdat er geen hoogte verschil is kunnen rgo.gif *g*h buiten beschouwing laten.
verder kunnen we concluderen dat de diameter van het reservoir veel groter is dan de diameter van de opening dus zal de snelheid van het gas in het reservoir zeer klein zijn (en dus verwaarloosbaar).
dus wat we over houden is
P1= P2 + 1/2 rho.gif *v2^2
P2 = Pa = 100 kpa
en rho.gif = 1,25 kg/m^3
v2 = (2*(P1-P2)/ rho.gif )^1/2 = 2,82 m/s
dit is niet helemaal het juiste antwoord aangezien we wrijving buiten beschouwing hebben gelaten maar het is wel een goede benadering.
met vriendelijke groet
gijs brouwers
-
- Berichten: 3
Re: [Natuurkunde] gasverbruik berekenen.
Bedankt voor de reactie.
Wil je aangeven dat wanneer de druk twee keer zo groot wordt dat de volumestroomniet twee keer zo groot wordt?
(uitgesloten van leidingweerstanden en verliezen).
Is dit omdat er een kwadratisch verband in de formule zit.
groeten
Wil je aangeven dat wanneer de druk twee keer zo groot wordt dat de volumestroomniet twee keer zo groot wordt?
(uitgesloten van leidingweerstanden en verliezen).
Is dit omdat er een kwadratisch verband in de formule zit.
groeten
