[scheikunde] Titratiecurve titratie KH2PO4 met NaOH
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
- Berichten: 421
Titratiecurve titratie KH2PO4 met NaOH
Dag iedereen
Ik heb zo mijn bedenkingen over de volgende opgave. Kort samengevat: Je gaat 25.0 mL KH2PO4 0.10 M titreren met 0.10 M NaOH. Men vraag om de pH te berekenen op verschillende punten namelijk 0.0 mL; 20.0 mL; 25.0 mL; 35.0 mL; 50.0 mL en 75.0 mL NaOH toegevoegd
(Ik hou geen rekening met activiteitcoëfficiënten)
Voor 35.0 mL kom ik een pH van 12.49 uit en voor 50.0 mL kom ik een pH van 12.35 uit.
Dit maakt voor mij alles behalve sense. Hoe kan de pH zakken als je NaOH toevoegd?
De formules die ik gebruikt heb.
Bij de start: formule van amfoliet
Tussen start en EP1: formule van Henderson-Hasselbach pka = 7.20
Bij EP1: formule van amfoliet
Tussen EP1 en EP2: formule van Henderson-Hasselbach pka = 12.67
Op EP2: formule van zwakke base
Na EP2: Overmaat OH- doet het evenwicht naar links verschuiven. pH = 14+ log(c(OH-))
Zie hier een weergave van de titratiecurve en pH waardes in tabelvorm:
Kan iemand mij zeggen ofdat ik iets over het hoofd zie of niet?
Met vriendelijke groeten
Valerio
Ik heb zo mijn bedenkingen over de volgende opgave. Kort samengevat: Je gaat 25.0 mL KH2PO4 0.10 M titreren met 0.10 M NaOH. Men vraag om de pH te berekenen op verschillende punten namelijk 0.0 mL; 20.0 mL; 25.0 mL; 35.0 mL; 50.0 mL en 75.0 mL NaOH toegevoegd
(Ik hou geen rekening met activiteitcoëfficiënten)
Voor 35.0 mL kom ik een pH van 12.49 uit en voor 50.0 mL kom ik een pH van 12.35 uit.
Dit maakt voor mij alles behalve sense. Hoe kan de pH zakken als je NaOH toevoegd?
De formules die ik gebruikt heb.
Bij de start: formule van amfoliet
Tussen start en EP1: formule van Henderson-Hasselbach pka = 7.20
Bij EP1: formule van amfoliet
Tussen EP1 en EP2: formule van Henderson-Hasselbach pka = 12.67
Op EP2: formule van zwakke base
Na EP2: Overmaat OH- doet het evenwicht naar links verschuiven. pH = 14+ log(c(OH-))
Zie hier een weergave van de titratiecurve en pH waardes in tabelvorm:
Kan iemand mij zeggen ofdat ik iets over het hoofd zie of niet?
Met vriendelijke groeten
Valerio
-
- Berichten: 460
Re: Titratiecurve titratie KH2PO4 met NaOH
wat is de pH van 0.1 NaOH? Ep2 zal je dus nooit gaan halen.
- Berichten: 1.253
Re: Titratiecurve titratie KH2PO4 met NaOH
Die 12,49 klopt volgens mij niet. Maar ik doorzie je berekeningen niet. Allemaal algemene woorden.
Die 12,35 kom ik met curtipot ook op.
Die 12,35 kom ik met curtipot ook op.
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.
- Berichten: 421
Re: Titratiecurve titratie KH2PO4 met NaOH
@druipertje De pH van 0,1M NaOH = 13 en waarom zal ik EP2 nooit kunnen bereiken?
@Wdeb Ik heb de volgende berekening gedaan voor die 35,0 mL
n(NaOH) = 0,10M * 35,0 mL = 3,5 mmol
n( KH2PO4) = 0,10M * 25,0 mL = 2,5 mmol
Reactie: KH2PO4 + NaOH --> KNaHPO4 + H2O ( Na reactie heb je 1,0 mmol NaOH over en wordt er 2,5 mmol KNaHPO4 en water gevormd)
1,0 mmol NaOH reageert met 2,5 mmol KNaHPO4
Reactie KNaHPO4 + NaOH --> KNa2PO4 + H2O ( Na reactie heb je 1,5 mmol KNaHPO4 over en wordt er 1,0 mmol KNa2PO4 en water gevormd
We hebben een buffermengsel van KNaHPO4 en KNa2PO4:
pH = pKa3 + log ( n(b)/n(z) ) pKa3 = 12,67 b = KNa2PO4 z = KNaHPO4
pH = 12,67 + log ( 1,0 mmol / 1,5 mmol)
pH = 12,49
@Wdeb Ik heb de volgende berekening gedaan voor die 35,0 mL
n(NaOH) = 0,10M * 35,0 mL = 3,5 mmol
n( KH2PO4) = 0,10M * 25,0 mL = 2,5 mmol
Reactie: KH2PO4 + NaOH --> KNaHPO4 + H2O ( Na reactie heb je 1,0 mmol NaOH over en wordt er 2,5 mmol KNaHPO4 en water gevormd)
1,0 mmol NaOH reageert met 2,5 mmol KNaHPO4
Reactie KNaHPO4 + NaOH --> KNa2PO4 + H2O ( Na reactie heb je 1,5 mmol KNaHPO4 over en wordt er 1,0 mmol KNa2PO4 en water gevormd
We hebben een buffermengsel van KNaHPO4 en KNa2PO4:
pH = pKa3 + log ( n(b)/n(z) ) pKa3 = 12,67 b = KNa2PO4 z = KNaHPO4
pH = 12,67 + log ( 1,0 mmol / 1,5 mmol)
pH = 12,49
-
- Berichten: 460
Re: Titratiecurve titratie KH2PO4 met NaOH
Val232rio Cosemans schreef: @druipertje De pH van 0,1M NaOH = 13 en waarom zal ik EP2 nooit kunnen bereiken?
eerste conclusie zal moeten zijn: Ik kan dus nooit hoger dan pH 13 komen. Hoeveel PO4 heb ik dan (en HPO4, en verwaarloosbare H2PO4.) EP2 zal geen goed punt zijn die gevonden kan worden.
- Berichten: 421
Re: Titratiecurve titratie KH2PO4 met NaOH
Als de pH = 13 dan heb je 0,21 M PO4 3- ?
Ik begrijp niet zo goed wat je bedoelt, Je concludeert dat de pH niet hoger dan 13 kan worden maar vertelt niet waarom je dat stelt? Kun je het anders verwoorden?
Ik begrijp niet zo goed wat je bedoelt, Je concludeert dat de pH niet hoger dan 13 kan worden maar vertelt niet waarom je dat stelt? Kun je het anders verwoorden?
-
- Berichten: 460
Re: Titratiecurve titratie KH2PO4 met NaOH
Val232rio Cosemans schreef: Als de pH = 13 dan heb je 0,21 M PO4 3- ?
Ik begrijp niet zo goed wat je bedoelt, Je concludeert dat de pH niet hoger dan 13 kan worden maar vertelt niet waarom je dat stelt? Kun je het anders verwoorden?
Als eerste geef de formule hoe je aan je antwoord komt. Je gaat ten eerste de fout in met concentraties, dat is iets anders de het totaal aantal MOLEN. Je begint met 25 ml 0.1 M(olair) H2PO4,, dan kan je dus nooit 0.21 M(olair) PO4 3- krijgen.
Wat is de ratio HPO4/PO4 bij een pH van 13?
en wat volgt hieruit: hoeveel mol HPO4 en hoeveel mol PO4 (Je kan de H3Po4 en H2Po4 bij deze pH) wel verwaarlozen)
In totaal heb je 2.5 milimol fosfaat begonnen. Hoeveel HPO4 en hoeveel PO4 heb je bij pH 13? Ik begrijp niet hoe je op 0.21 komt. (als ik het moet lezen als mol?)
________________________________________________________________________________________________________
Op je 2e vraag.. Ik had gehoopt dat dit wel meteen duidelijk zou zijn. We spreken over concentraties. pH 13 is een concentratie van 0.1 mol/liter (OH-), (voor pH 15 zit je een factor 100 hoger, 10 mol/liter).
Stel je hebt bekertje water (of zuur) en daar voeg je iets met een concentratie van 0.1 mol/liter aan toe.. is het dan volgens jou mogelijk een concentratie van 10 mol/liter te halen? Antwoord: dat lukt niet... Hoe meer NaOh je toevoegd, hoe meer het orginele bekertje water/zuur er niets meer toe doet.. maar je zal nooit een hogere concentratie dan 0.1 mol/liter halen.
- Berichten: 421
Re: Titratiecurve titratie KH2PO4 met NaOH
pH = pka + log ( n( PO4)/ n(HPO4)) pka = 12.67
13 = 12.67 + log ( x )
x = 100.33 = verhouding PO4 op HPO4 bij pH 13 = 2.138 ?
13 = 12.67 + log ( x )
x = 100.33 = verhouding PO4 op HPO4 bij pH 13 = 2.138 ?
-
- Berichten: 460
Re: Titratiecurve titratie KH2PO4 met NaOH
Klopt. Dus over je totale molen gekeken kom je nooit verder dan 1.7 mmol PO4, de rest 0.8 mmol blijft HPO4. Je zou kunnen zeggen dat je het 3e equivalentie punt dus wel gehaald wordt. In werkelijkheid zal bij een titratie dit punt niet duidelijk gedefineerd zijn.