Springen naar inhoud

ijzerverliezen bij een ringkerntransfo


  • Log in om te kunnen reageren

#1

DjordyVc

    DjordyVc


  • 0 - 25 berichten
  • 1 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 20 oktober 2017 - 12:26

Geachte,

 

Voor ons labo elektriciteit moesten we de nullastproef uitvoeren om de ijzerverliezen bij een ringkerntransformator te berekenen. Klopt het dat dit gelijk mag gesteld worden aan het vermogen die over de primaire zijde staat? En zijn volgende waardes dan reeel: 

0,0385098W 0,0850544W 0,141094W 0,076W 0,261072W 0,33824W 0,409726W 0,48556W

  

Mvg

 

 


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Olof Bosma

    Olof Bosma


  • >250 berichten
  • 589 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 oktober 2017 - 21:31

In hoeverre de gemeten vermogens reëel zijn is niet zeggen als de trafo's niet bekend zijn, maar het zou heel goed kunnen.
Het werkelijk opgenomen vermogen van een onbelaste transformator (dus rekeninghoudend met cos phi) bestaat inderdaad voornamelijk uit ijzerverliezen, maar er zijn ook koperverliezen. Omdat het aandeel van de koperverliezen onbelast niet zo groot is kun je er vrij eenvoudig voor corrigeren.
Je meet de gelijkstroomweerstand R van de primaire wikkeling en de opgenomen stroom i (zonder correctie van cos phi). Dan bereken je het vermogen in het koper: P = i2 * R. Dit trek je af van het totaal opgenomen vermogen en je hebt de ijzerverliezen.

dat wel natuurlijk


#3

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 9756 berichten
  • VIP

Geplaatst op 21 oktober 2017 - 13:12

Maar zijn die -onbelaste- ijzerverliezen representatief voor een -belaste- transformator?

Victory through technology

#4

Olof Bosma

    Olof Bosma


  • >250 berichten
  • 589 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 oktober 2017 - 14:10

Bij 100% koppeling wel. Dat haal je natuurlijk nooit, maar je hebt een aardige indicatie.

dat wel natuurlijk


#5

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 9756 berichten
  • VIP

Geplaatst op 22 oktober 2017 - 02:01

Dat is wat ik me een beetje afvroeg: als je zo'n transformator gaat belasten richting het opgegeven maximum dan nemen je ijzerverliezen als gevolg van (magnetische) hysteriese en dergelijke natuurlijk wel toe. 

 

In die zin zou je stroom, spanning en faserelatie moeten meten onder realistisch verbruik. De verliezen in het koper geloof ik nog wel als je gewoon de DC ohmse weerstand van de wikkelingen meet, maar de kern zelf toch wat minder. Ik weet niet hoe dicht je bij het opgegeven vermogen bij magnetische verzadiging komt, maar ergens lijkt dat een beperkende factor. Bij 'ouderwetse' laminaat-kern trafo's was dat zeker een issue, maar wellicht is de marge bij moderne ringkernen ruimer. 

Victory through technology

#6

Olof Bosma

    Olof Bosma


  • >250 berichten
  • 589 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 22 oktober 2017 - 10:29

Ringkern trafo's hebben een zeer hoge koppelfactor. Bij 100% koppeling en geen koperverliezen verandert de magnetisatie niet bij het belasten van de trafo. In ringkern trafo's neemt bij belasting de magnetisatie juist af door de koperverliezen (de stroom door de secundaire wikkeling werkt de magnetisatie tegen). 
Maar vooral bij conventionele transformatoren met gescheiden wikkelcompartimenten is de koppelfactor lager en zou je wellicht bij belasting lokaal in het ijzer wel hogere magnetisatie kunnen krijgen, en dus hogere ijzerverliezen.
In de schoolopdracht is echter sprake van een ringkern trafo. Van onderwijs heb ik geen verstand, maar ik denk dat je met de suggestie van #2 wel aan kunt komen.

Veranderd door Olof Bosma, 22 oktober 2017 - 10:32

dat wel natuurlijk


#7

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6898 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 22 oktober 2017 - 14:48

In ringkern trafo's neemt bij belasting de magnetisatie juist af door de koperverliezen (de stroom door de secundaire wikkeling werkt de magnetisatie tegen). 

Het klopt dat de magnetisatie door de secundaire stroom afneemt, maar daardoor neemt de primaire stroom juist toe, waardoor de magnetisatie weer op het oorspronkelijke peil komt.

 

Wat de genoemde waardes in de startpost betreft, daar is weinig van te zeggen. Ze lijken me wat aan de lage kant, maar om er iets zinnigs over te zeggen moet je de gegevens van de trafo's kennen en de omstandigheden waarbij is gemeten. Alleen maar de uitkomsten is wat mager.

Veranderd door klazon, 22 oktober 2017 - 14:51


#8

Olof Bosma

    Olof Bosma


  • >250 berichten
  • 589 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 22 oktober 2017 - 19:42

Het klopt dat de magnetisatie door de secundaire stroom afneemt, maar daardoor neemt de primaire stroom juist toe, waardoor de magnetisatie weer op het oorspronkelijke peil komt.

 

 

 

Door de koperverliezen niet helemaal.

dat wel natuurlijk


#9

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6898 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 22 oktober 2017 - 20:46

Dat zou kunnen, maar dat geldt dan toch net zo goed voor een bloktrafo? Ik zou niet weten waarom die andersom zou reageren.


#10

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 9756 berichten
  • VIP

Geplaatst op 23 oktober 2017 - 00:22

Wellicht heeft het te maken met het materiaal? Bloktrafo's met zo'n pakket gelamineerd ijzer hebben wellicht andere magnetisch histeriese curves dan het gesinterde (ferriet?)poeder van een typische ringkerntrafo. 

Victory through technology

#11

Olof Bosma

    Olof Bosma


  • >250 berichten
  • 589 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 23 oktober 2017 - 00:52

Ik zou me kunnen voorstellen dat bij een trafo met gescheiden wikkelcompartimenten en een capacitieve belasting er lokaal in het ijzer een hogere magnetisatie zou kunnen optreden. Maar dit zijn wel bijzondere omstandigheden; in principe zal ook de magnetisatie in een bloktrafo bij belasting wat dalen.
Dit staat los van de ijzereigenschappen. Het ijzer bepaalt alleen de effecten die optreden wanneer de magnetisatie verandert. 
Overigens ga ik ervan uit dat de ringkern trafo waaraan gemeten wordt gewoon een gelamineerde ijzerkern heeft (maar dat doet er voor het principe niet toe).

dat wel natuurlijk


#12

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6898 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 23 oktober 2017 - 08:20

Gewone ringkerntrafo's voor 50Hz toepassing hebben een gelamineerde ijzerkern. Die bestaat uit één opgerolde lange strip.






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures