Springen naar inhoud

Noch


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Flasing Moments

    Flasing Moments


  • >25 berichten
  • 39 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 januari 2006 - 18:47

Het woordje noch wordt vaak op verschillende manieren gebruikt:

vlees NOCH vis
NOCH vlees NOCH vis

dat klinkt allebei wel als goed nederlands
sommige mensen maken er (in mijn ogen)onlogische zinnen mee bv:

vader wist het niet NOCH moeder wist het
hij had geen drinken NOCH eten bij zich
ik heb dat nooit gehoord NOCH gezien

dus nu mijn vraag: welk van bovenstaande zinnen is goed nederlands?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 46339 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 januari 2006 - 19:10

vlees NOCH vis  
NOCH vlees NOCH vis

Betkenen hetzelfde, de tweede begrijp ik als versterkende of benadrukkende vorm.

vader wist het niet NOCH moeder wist het  
hij had geen drinken NOCH eten bij zich  
ik heb dat nooit gehoord NOCH gezien


2 en drie zijn hoe dan ook fout, want draaien uit op dubbele ontkenningen. Op de plaats van NOCH hoort hier OF te staan.
Over de eerste zin sta ik in dubio. Ik zou hier NOCH spontaan vervangen door EN OOK NIET.

Maar EN OOK NIET (of GEEN) kun je ook plaatsen voor NOCH in zinnen 2 en 3.
Maakt dit zin 1 ook aantoonbaar fout? Lekker bekken doet het me niet.....
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

Lala

    Lala


  • >1k berichten
  • 3149 berichten
  • VIP

Geplaatst op 26 januari 2006 - 19:37

vader wist het niet NOCH moeder wist het


dus nu mijn vraag: welk van bovenstaande zinnen is goed nederlands?


Ik zou er "Vader noch moeder wist het." van maken
Appareo decet nihil munditia?

#4

Stephaan

    Stephaan


  • >250 berichten
  • 866 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 januari 2006 - 02:20

Ik vind, ernstig hoor, de zin :"ik heb dat nooit gehoord NOCH gezien"eigenlijk wel in orde , en wat denken jullie van :"vader wist het niet DOCH moeder wist het " :roll: ?

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 46339 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 januari 2006 - 17:26

ernstig hoor

ik heb nooit aan je ernst getwijfeld :roll:
Maar ik zou toch liever horen: "ik heb dat gehoord noch gezien"
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

Stephaan

    Stephaan


  • >250 berichten
  • 866 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 januari 2006 - 18:20

@ JvdV
Voor mij heeft de zin:
"Ik heb dat gehoord noch gezien"
bij aandachtig lezen een enigszins andere (minder brede) betekenis dan:
"Ik heb dat nooit gehoord noch gezien".

Kunnen beide zinnnen, naargelang de omstandigheden en de bedoeling die je hebt, niet correct zijn?

Wat ik zelf liever niet zou schrijven omdat ik het onwelluidend vind (alhoewel het element "tot nu toe" erdoor aan de betekenis wordt toegevoegd) :
"Ik heb dat nog nooit gehoord noch gezien"

#7

JoolzZ

    JoolzZ


  • >25 berichten
  • 74 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 januari 2006 - 02:43

vader wist het niet NOCH moeder wist het
hij had geen drinken NOCH eten bij zich
ik heb dat nooit gehoord NOCH gezien

dus nu mijn vraag: welk van bovenstaande zinnen is goed nederlands?


Ik zat laatst met hetzelfde probleem. Ik denk dat de zinnen 2 en 3 theoretisch gezien goed Nederlands zijn, maar zoals Jan al zei: "Lekker bekken doet het niet." Zelf gebruik ik 'noch' enkel in tweevoud bij een dubbele ontkenning. Het water was noch warm noch koud. In het Frans doen ze hetzelfde: L'eau ťtait ni chaude ni froide.. geloof ik.

In zin 1 staan dus 2 onderwerpen en 2 persoonsvormen...

#8

Fikret

    Fikret


  • >100 berichten
  • 160 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 maart 2006 - 20:20

Alle 3 de zinnen zijn niet correct Nederlands.

#9

*_gast_PeterPan_*

  • Gast

Geplaatst op 05 maart 2006 - 21:24


vader wist het niet NOCH moeder wist het
hij had geen drinken NOCH eten bij zich
ik heb dat nooit gehoord NOCH gezien

dus nu mijn vraag: welk van bovenstaande zinnen is goed nederlands?


Ik zat laatst met hetzelfde probleem. Ik denk dat de zinnen 2 en 3 theoretisch gezien goed Nederlands zijn.

Alle 3 de zinnen zijn niet correct Nederlands.

Hier ben ik het mee eens.
"noch" drukt een ontkenning uit.
Correct is
NOCH vader NOCH moeder wist het
hij had NOCH drinken NOCH eten bij zich
ik heb dat NOCH gehoord NOCH gezien (ik heb dat nooit gehoord of gezien)

De eerste NOCH kan worden weggelaten.
Niet toegestaan is NOCH met een totaal andere ontkenning te mengen.

#10

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 46339 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 05 maart 2006 - 22:33

Niet toegestaan is NOCH met een totaal andere ontkenning te mengen.

Heldere taal, en voor mijn gevoel juist. Nou nog een officiŽle bron daarvoor......
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#11

Stephaan

    Stephaan


  • >250 berichten
  • 866 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 maart 2006 - 22:58

Ik heb vroeger over een ander onderwerp wel eens goed advies gekregen van

http://taaladvies.net/taal/advies/t/

De vraag die daar in verband met "noch" beantwoord wordt, gaat echter over de werkwoordvorm die kan of moet gebruikt worden na bijvoorbeeld : "(Noch) vader, noch moeder wist (of wisten) het.

Het antwoord op die vraag is zeer uitgebreid en ik heb er wel al kunnen uithalen dat de eerste Noch kan weggelaten worden, zoals ook Fikret schrijft.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures