Springen naar inhoud

Invariantie van c


  • Log in om te kunnen reageren

#76

TommyWhite

    TommyWhite


  • >250 berichten
  • 266 berichten
  • Lorentziaan

Geplaatst op 12 mei 2019 - 22:21

Je moet geen precisie verwachten als het gaat om inflatie. In die tijdlijn heb ik inderdaad de inflatie laten stoppen bij een straal van 10 km. Maar de geschatte afmetingen van het waarneembare heelal direct na de inflatie lopen enorm uiteen: ..

Nee ok. Maar het scheelt dus hoe dan ook enorm van die plaatjes die je altijd ziet, zoals die in #71. Dergelijke afbeeldingen schetsen het beeld alsof het heelal een hele tijd helemaal niet uitdijde. Ik begrijp dan ook niet waarom dezen niet wat meer op schaal zijn.
Condemnant Quod Non Intellegunt

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#77

TommyWhite

    TommyWhite


  • >250 berichten
  • 266 berichten
  • Lorentziaan

Geplaatst op 12 mei 2019 - 22:44

@Michel
Of is het zo dat het verder (na inflatie) ook niet goed duidelijk was hoeveel het heelal uitdijde in de tijd?

Ik vond deze afbeelding nog (uit een artikel waarin gesteld wordt inflatie ipv de oerknal het begin van het heelal was, zie link), maar er is toch vast .. iets beters??
1-ZqMcmluZZUb255jY5A7Y-A-1200x833.jpg
https://www.forbes.c...l/#2063e71055df
Condemnant Quod Non Intellegunt

#78

flappelap

    flappelap


  • >100 berichten
  • 178 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 mei 2019 - 08:55

Ik vroeg me dan ook af hoe/of men de berekeningen mbt Friedmannvergelijkingen heeft kunnen toetsen aan de werkelijkheid. En hoe die inflatie dan bepaald wordt. blijkbaar wordt de inflatie op dit moment weer groter. En als je richting singulariteit komt van een zwart gat, heeft dat dan ook nog gevolgen voor inflatie in dat gebied?   

 

We hebben het dan eigenlijk over het zogenaamde lambda-cdm model. Dat is een model van ons universum op enorme lengteschalen, waarbij de tijdsontwikkeling wordt beschreven door de Einsteinvergelijkingen. Dat kan, als je veronderstelt dat zwaartekracht de dominante kracht is op die schalen. Met allerlei symmetrie-eigenschappen en dergelijke worden deze Einsteinvergelijkingen dan gelijk aan de Friedmannvergelijkingen. Alle meetkunde van ons heelal wordt dan beschreven met een schaalfactor a(t) en een krommingsgetal K; een enorme versimpeling! 

 

Die lambda staat voor de kosmologische constante. Je kunt dat ding invoeren als een constante, zoals elke andere constante. Maar je kunt met behulp van een scalair veld en een zelfgeknutselde potentiële energie voor dat veld ook een cosmologische constante genereren. De reden om inflatie in te voeren is weer een hele zijweg; daar kun je de wikipagina's voor raadplegen. Inflatie liet de ruimte alleen in het allereerste begin met een enorme factor uitdijen; daarna krijg je effectief een kosmologisch model met een redelijk constante lambda. 

 

Tsja, en dan die toetsing. Wel, dit model voorspelt onder andere het bestaan en de temperatuur van de kosmologische achtergrondstraling (CMB), alsmede de verdeling van lichte elementen. Wat ikzelf het meest indrukwekkend vind, is dat het model deze grafiek kan reproduceren:

 

https://en.wikipedia...SpectrumExt.svg

 

Deze grafiek bevat een schat aan informatie over het vroege heelal, hoe het plasma erin zich gedroeg, etc. Het feit dat het lambda-cdm model deze grafiek kan reproduceren, is buitengewoon niet-triviaal. Elk ander kosmologisch model moet deze grafiek kunnen reproduceren, en voor zover ik weet zijn dat er buiten het lambda-cdm model niet zo veel. Ik ken ze i.i.g. niet. 


@Michel
Of is het zo dat het verder (na inflatie) ook niet goed duidelijk was hoeveel het heelal uitdijde in de tijd?

Ik vond deze afbeelding nog (uit een artikel waarin gesteld wordt inflatie ipv de oerknal het begin van het heelal was, zie link), maar er is toch vast .. iets beters??
attachicon.gif 1-ZqMcmluZZUb255jY5A7Y-A-1200x833.jpg
https://www.forbes.c...l/#2063e71055df

 

Ja, inflatie wordt vaak voor de oerknal geplaatst, omdat het einde van inflatie de hete begintoestand is die eerder met "de oerknal" werd beschreven. Die oerknal is dan dus niet de beginsingulariteit. Er zijn dus meerdere definities in omloop:

 

oerknal: "hete begintoestand van heelal (niet gelijk aan de beginsingulariteit!)", of "beginsingulariteit". 


@flappelap

Daar was ik al bang voor ja. Wat is dat voor iets stoms, waarom zou je iets wat makkelijk op schaal - of iig makkelijk meer op schaal - af te beelden is, totaal niet op schaal afbeelden?! Slaat toch nergens op. Misleidend noem ik het .. Dan heb ik nog liever zo'n afbeelding, waarbij je gelijk ziet dat het niet op schaal is.
attachicon.gif Screenshot_20190512-061216_Adobe Acrobat.jpg
Ik zal er wat van zeggen ook !! ;-)
 

Hoe wil je dat op schaal afbeelden dan? Na inflatie is het waarneembare heelal in de orde van meters groot, nu is het waarneembare heelal in de orden van tientallen miljarden lichtjaren groot.

 

Da's een flink stuk papier dan. 


#79

HansH

    HansH


  • >250 berichten
  • 372 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 mei 2019 - 19:44

 

Hoe wil je dat op schaal afbeelden dan? Na inflatie is het waarneembare heelal in de orde van meters groot, nu is het waarneembare heelal in de orden van tientallen miljarden lichtjaren groot.

 

Da's een flink stuk papier dan. 

logaritmische schaal past veel op. 


#80

flappelap

    flappelap


  • >100 berichten
  • 178 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 mei 2019 - 22:04

logaritmische schaal past veel op. 


Ja, maar dat zou ik niet "op schaal" willen noemen. Misschien zijn die plaatjes hierboven ook wel logaritmisch geschaald :P

#81

TommyWhite

    TommyWhite


  • >250 berichten
  • 266 berichten
  • Lorentziaan

Geplaatst op 15 mei 2019 - 09:41

en voor zover ik weet zijn dat er buiten het lambda-cdm model niet zo veel. Ik ken ze i.i.g. niet.


Er zijn wel honderden modellen over de inflatie periode. Alleen al 193 'slow roll' modellen met een enkel scalair (inflaton)veld van Plack CMB data.
Dit zegt wel wat over de onzekerheid over die periode.

Maar hierna wordt alleen het FLRW- model naast het Lambda-CDM model ook wel het standaard model van oerknal kosmologie genoemd, welke die grafiek kan verklaren.

Verder is er het Lemaitre-Tolman-Bondi (LTB) model en Modified Gravity.
Zo zijn er nog wel meer alternatieven, maar het concordantiemodel (overeenkomst) is momenteel idd het Lambda-CDM model.

Bij deze twee modellen die als standaard beschouwd worden, worden twee dingen aangenomen:
de ART is correct en het kosmologische principe wordt aanvaard.
Bij beide zijn de Friedmann vergelijkingen de basis.

Maar, en hier ging het volgens mij om, Friedmann vergelijkingen en F(L)RW- metriek(/model) worden in eerste instantie gebruikt voor de beschrijving van de dynamische kosmos na inflatie en zijn niet zozeer gebruikt voor de beschrijving van de kosmos tijdens inflatie. Maar wel als bevestiging dat inflatie moet hebben plaatsgevonden. Vanwege de kosmologische constante (=donkere enegie=???) in de vergelijkingen in combinatie met de data over de CMB, bekijk link onderaan. (En het bevestigt het kosmologische principe.) Ook bij Lambda-CDM kosmologie is de kosmologische constante (lambda) een bevestiging voor inflatie.

Correct me if I'm wrong though!

een enorme versimpeling!


Hier een kleine 'newtoniaanse' uitleg van de Friedmann vergelijking voor de geïnteresseerde:
https://youtu.be/9DgxpCoOaOo

Hoe wil je dat op schaal afbeelden dan?

Met de kosmische schaalfactor a :P

Nee dit kan uiteraard niet op schaal in eenzelfde soort afbeelding. (Mijn knipoog viel niet op kennelijk) .. Prachtig plaatje is dit eigenlijk (vind ik):
Screenshot_20190512-061216_Adobe Acrobat.jpg
Met de 'gauge desert' er zelfs in.

Anyway, het verbaast me alleen wat dat er zoveel afbeeldingen van deze expansie zijn met allerlei informatie. Maar nooit wordt de radius of diameter vermeld (men weet dit kennelijk lang niet goed (?)).


Friedmann equation PBS Space Time:
https://www.youtube....VQ1-rUyZ_NJdokn
Grappig die filmpjes tegenwoordig. Kijken! :)

Ik zie trouwens wel wat in 'internal inflation theory'
Condemnant Quod Non Intellegunt





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures